Diskuse:Zápory sběratelských her
ahoj, dík za článek zkusím ho ještě rozvinout ale nebude to jednoduché ...--Gorn 10:55, 3. 5. 2006 (CEST)--
tak jsem něco začal, chtěl bych tomu dát trochu strukturu, přenést do ní Pogovy myšlenky a přidat další. Chci aby článek byl vyvážený a dobře formulovaný.
Bláboly
Já si myslím, že jsou sběratelské karetní i jiné hry naprosto OK. Je sice pravda, že stojí dost peněz, ale jsou rozhodně lepší i přínosnější než jakékoliv drogy jako alkohol, cigarety nebo jiné ještě horší. Pokud se někomu nelíbí sběratelské karetní hry, jeho názor respektuji. Nerad bych měl ovšem pocit, že má dotyčný komplex z toho, že na sběratelské hry namá peníze. V tom případě bych mu poradil: odjeď s podobnými stesky na Kubu. ;-) Navíc: každý má právo výběru toho co hraje a podobné názory nemají na stránkách o hrách co dělat. Moji osobu (a možná mnoho dalších) bude takový názor vyloženě odpuzovat a nikdy se na Vaše (třeba i slušně vypadající a možná i jinak poměrně dobré) webovky nepodívá.
Good luck!
Karel Žitný
- Díky za příspěvek a dovolím si nesouhlasit ;-) Myslím si, že právě takovéto stránky jsou tím nejlepším místem, kde by měla probíhat (kultivovaná diskuze) o těchto věcech a přijde mi nešťastné se tím nechat nějak odpudit. Naopak by bylo velmi zajímavé pokusit se zrovna tak jako autor článku Zápory sběratelských her rozvinout argumenty pro váš názor na stránce Klady sběratelských her. Nejde ani tak o to vypisovat kdo je "pro" a kdo "proti" ale o to se pokusit najít a zformulovat srozumitelné argumenty pro svůj názor. Věřím, že právě o to se autor článku Zápory sběratelských her poctivě snažil. Ve svém příspěvku jste uvedl jako argumenty uvedl, že vám přijdou SKH lepší než drogy, na čemž se s vámi shodnu. Znamená to ale pouze to, že SKH jsou lepší než drogy, nikoli to, že nejsou špatné. Další námitkou je, že se vám zdá, že dotyčný má komplex z nedostatku peněz. Zde moc nemohu argumentovat, protože vaší domněnku nesdílím a nechápu. Posledním, asi nejzávažnějším argumentem je právo výběru. A tady bych se vás pouze zeptal: Jak byste argumentoval proti názor, že propagace drog mezi mládeží je v pořádku, neboť každý má právo výběru jestli je bude, nebo nebude brát. Otázku myslím vážně, zajímal by mě váš názor. PS: A mimochodem, možná by bylo třeba správně celou kategorii her o kterých se bavíme dobře nadefinovat. Myslím, že jsou i hry jako V:tES, které jsou v mnoha ohledech rozumnější než například Magic o jehož záporných vlastnostech jsem přesvědčen, že víte. --Gorn 03:15, 8. 2. 2007 (CET)
Souhlasím
Musím se přidat k panu Žitnému. Mám dojem, že než cokoli jiného, nejvíc ze všeho Pogův článek spoustu lidí odradí od navštěvování tohoto protálu. Rád bych na to reagoval, ale nějak nemám sílu té demagogii oponovat a pak mám pocit, že je tu všeobecná atmosféra podobných, byť ne tolik vyhraněných názorů a probouzení nějakých hádek nemá smysl. Jen je to prostě škoda.
Honza 'Alnagon' Beran
- Pánové to že se tedy jako první objevl článek popisující zápory sběratelských her je jen shoda okolností, zrovna tak se tady mohl objevit článek popisující jejich klady. Cílem není rozpoutávat vášnivé diskuze, prtože - a to musí uynat obě strany sporu - lidi prostě mají na sběratelské hry rozpolcený a vyhraněný názor a nemá smysl před tím zavírat oči. Dost dobře tedy nevím proti čemu protestujete, jestli proti tomu že někdo má opačný názor, nebo proti tomu že se někteří z tábora "proti" rozhodli sepsat seriózně a písemně svoje argumenty a nesou tak svou kůži na trh. Poslední varianta je, že s názory v článku (který ještě určitě nemá konečnou podobu) nesouhlasíte. Pokud tomu tak je tak bych byl velmi rád, kdybyste napsali, které argumenty vám připadají špatné, nebo dokonce demagogické.
- Ještě co se týče atmosféry tohoto portálu - rozhodně bych nechtěl aby tady probíhaly nějaké emocionální a podpásové boje. Na druhou stranu nevidím důvod proč se nevyjádřit k tomu, co je zcela nezpochybnitelná realita - na sběratelské hry jsou poměrně vyhraněné názory. Pokuste se proto prosím nějak jasněji zformulovat názor strany "pro" ev. vyvrátit špatné argumenty na straně "proti". Dík Jakub
- Já osobně proti ničemu neprotestuju, jen vyjadřuji svůj pocit z Pogova článku a obavu, jak bude působit na lidi. Pokusím se najít sílu a čas a sepsat nějaké ty "klady", ale vím, že nejsem ten správný oponent, neboť já sběratelské hry miluju pro některé jejich vlastnosti a zároveň pro další vlastnosti, s těmi prvními úzce souvisejícími, je nehraji, tudíž se dá říct, že "nemám rád". O co mi v tuto chvíli jde, je oblíbenost tohoto portálu a vyhánění čarodějnic jí myslím nepřidá. Alnagon
- Rozhodně nechci honit čarodějnice - možná jsem to dostatečně nezdůraznil, ale i ten Pogův článek bych rád přepsal do neutrálnějšího tónu. Cílem není něco co bude budit vyhraněné odmítavé reakce, ale pokud možno neutrální výpověď o realitě. --Gorn 22:58, 16. 5. 2006 (CEST)
:-)
Nerad bych nejak rypal. Ale od cloveka, ktery se zabyva prodejem sberatelskych her tento nazor neprekvapi... Cely clanek je zalozeny na realne zkusenosti a ani jedna veta v nem neni vymyslena ani demagogicka. Jeho myslenku podporilo dost lidi, kterych si vazim, vcetne takovych, kteri maji deti a s problemem se realne setkali. Prvni, kdo jej cetl byla kamaradka, ktera momentalne studuje postgradual na psychologii. Bez jejiho odborneho posouzeni bych ho samozrejme nezverejnil. Ona mi ovsem vytkla to, ze se srovnani s tvrdými drogami zbytecne bojim a ze ho muzu jeste vice zduraznit. Pokud se v ramci techto stranek ma objevit sekce sberatelskym hram venovana, nema nikde jinde toto varovani lepsi misto. Pogo 23:40, 15. 5. 2006 (CEST)
Pogovi: nerada rypu, ale nezabyvas se ty takhle nahodou prodejem her deskovych? :-) Mimochodem, to ze se ti k tomu nejak vyjadrila jedna studentka psychologie je naprosto irelevantni. I kdyz se oprostime od faktu, ze psychologii spousta lidi povazuje za pavedu a psychologa za cloveka ne o moc kompetentnejsiho nez nekdo se selskym rozumem, je jasne, ze lide kteri se vubec nepohybuji v hrach maji na problematiku casto dost zkreslene nazory a i od studovanych psychologu se muzes dockat odsouzeni neceho, co pravidelne provozujes a pripada ti v poradku (viz akcni pocitacove hry). Stejne jako tu muzes privest hordu psychologu odsuzujicich sberatelske hry, muzu ja ti privest hordu psychologu odsuzujicich fantasy hry na hrdiny jako nebezpecny unik od reality. Shrnuto: oficialni veda jeste moderni hry, fantasy a sci-fi ve velke mire neuznala a nazor od psychologa tedy neberu jako urcujici.
Sparkle