Budování portálu
Zde bychom se měli shodnout na tom co je třeba udělat, aby se portál mohl dostat do betaverze. Obecně vzato by Beta verze měla mít podobu blízkou tomu jak ho chceme představit veřejnosti. Dokud je to v alfě, tak s tím můžeme brutálně experimentovat, jakmile bude v betě, tak začneme propagaci mezi lid obecný.
Buď komentujte již navržené, nebo přidejte vlastní návrh do sekce návrhy dalších problémů. Cíle z sekce #problémy které je potřeba do betaverze vyřešit, které považujete za dostatečně dosažené zkopírujte do sekce #cíle navržené k odložení. Pokud tam budou dost dlouho a nikdo nebude proti, dáme je do sekce #cíle odložené na později nebo uzavřené
problémy které je potřeba do betaverze vyřešit
Grafický vzhled
Cíl: Docílit grafického vzhledu přiměřenému poslání portálu.
Pro tento cíl byla založena stránka DeskoveHry:Grafický vzhled
Sekce Redakce: pravidla editace, nápověda a základní kodex portálu
Popis cíle: Srozumitelně sepsat základní poslání portálu a jeho směřování. Dále poskztnout přispěvovatelům mustr na vkládání her a nápovědu k editování stránek. Určitě nechceme, aby si na portál někdo umisťoval svou reklamu, nebo šířil nějaké sprosťárny.
no tohle bych poprosil, kdyby s tím pomohli i ti, kdo nejsou zas takoví odborníci, protože mám ten dojem, že to od nich bude takové "důvěryhodnější". --Admin 18:32, 6. 2. 2006 (CET)
Pomohlo by vytvoření sekce Redakce s rubrikami jako: Rady a informace pro přispěvatele – FAQ – Jak vytvořit článek – Jak editovat stránku – Vzhled a styl – Obrázky – O kategoriích – Časté chyby – Potřebuji pomoc. --Odoren 19:19, 6. 2. 2006 (CET)
- Výborný nápad - tohle všechno by měly být stránky začínající slovem "Nápověda:" - jak je zvykem ve wikipedii. Pokud s tím chcete zaexperimentovat, tak bych jako výchozí stránku použil Nápověda:Obsah, na kterou je odkaz v levém menu. --Gorn 01:09, 7. 2. 2006 (CET)
Když se k tomu dostanu, zkusím navrhnout. Myslím, že česká sekce Wikipedie je dobrou inspirací. --Odoren 16:37, 7. 2. 2006 (CET)
Mám tento návrh. Pokud někdo napíše něco, bude mít možnost požádat o redakci uvedením odkazu na příslušnou stránku. Nebo klidně i jinak, ale jde mi o to, že já jsem po komkoliv ochoten zkontrolovat, zda-li přeložil pravidla správně, ale po sobě toho prostě schopen nejsem. Jirka bauma 10:20, 24. 2. 2006 (CET)
Mám ještě jednu věc, četl jsem si pravidla Quads a vidím, že tam chybí pravidlo. Musím říct, že mi nepříšla jako přirozená reakce pravidla opravit, ale spíš jenom upozornit, že tam to pravidlo chybí. A to z toho důvodu, že se sám mohu mýlit. A nechat opravu na admina, ale pak je třeba se domluvit, že opravdu nějaký admin ty opravy bude dělat Jirka bauma 02:53, 5. 3. 2006 (CET)
Žádný admin není lepším herním odborníkem, než ostatní a opravit to může po dosažení konsenzu. Nejlepší je pravidlo opravit a do diskuzní stránky té hry dát komentář a popsat své pochybnosti. Pokud si člověk není vůbec jistý, může na konec hry připojit otázky a odpovědi nebo nechat poznámku na diskuzní stránce hry. --Gorn 23:28, 8. 3. 2006 (CET)
Není lepší obrácený postup? Tedy nejdřív vyslovit pochybnosti a po dosažení shody opravit? Jedudedek 23:42, 8. 3. 2006 (CET)
Záleží na tom jestli je to pochybnost, nebo přesvědčení o chybě. Jako minimální akce mi přijde dát na konec hry kapitolu Otázky a odpovědi a do té to zařadit. --Gorn 23:52, 8. 3. 2006 (CET)
Licence
Formulovaná licence Deskových her s řešením autorských práv. --Odoren
Podoba seznamu her na hlavní straně
Zde se musíme dohodnout na tom jak bude vypadat seznam her na hlavní straně a eventuelně jaké budou další seznamy. Zkusme tu napsat jednotlivé návrhy jak by to mělo vypadat ke dni přechodu na betaverzi:
Společné pro všechny návrhy:
- Hry na hlavní straně: mají pravidla a charakteristiku (mimo soupisu rozšíření, tady je hodnotný i jen jejich prostý seznam s odkazy na neexistující stránky jednotlivých rozšíření)
- Další seznamy: Seznam Třípísmenné kódy her.
návrh 3
- Další seznamy: "seznam všech her" - kde bude v podstatě překopírováno to co je teď na hlavní stránce.
- Proti: Nové hry s pravidly by se musely přidávat na dvě místa (hlavní strana, seznam všech her). Tuhle nevýhodu lze vyřešit elegantně tím, že za hlavní seznam her budeme považovat Kategorie:Hry.
návrh 4a
- Další seznamy: Kategorie:Chybí pravidla - jen hry bez pravidel. použijeme .
- Pro: Je to snadné na udržování.
návrh 4b
- Další seznamy: ručně editovaný "seznam her bez pravidel" - kde budou jen hry bez pravidel.
- Pro: Je možno psát další informace a strukturovat ji více než jen automatické kategorie.
- Pro: Je to logické - novou hru buď dáte na stránku her "bez pravidel" nebo na stránku her "s pravidly" (hlavní strana).
Názory a "Hlasování"
- Gorn asi jsem pro 3 nebo 4a
- Odoren 21:39, 24. 2. 2006 (CET) jsem pro 3
- Pogo 11:42, 27. 2. 2006 (CET) jsem pro 3, ale melo by to byt nejak provazane, aby byli uzivatele motivovani doplnovat dalsi veci
- tím provázáním myslíš co? --Gorn 23:41, 8. 3. 2006 (CET)
- Jedudedek 23:48, 8. 3. 2006 (CET) Hlavní strana jen hry s pravidly, seznam všech her (ideální jak je - tedy kategorie) a ručně editovaný seznam her bez pravidel :-)
návrhy dalších problémů
Názvy her
- Používat pokud možno originální název hry. Hlavně vynechat různé české alternativní názvy. To znamená, že český název by měl být použit pouze v případě, že hra v čechách je pod tímto názvem vydaná (např. Citadela) a nebo že je zde pod nějakým českým názvem obecně rozšířená (např. Do střehu) a nehrozí záměna s jinou hrou (např. pro Evo není vhodné používat název Evoluce protože by se to mohlo později pléct např. se hrami Evolution nebo The Evolution Game)
--Jedudedek 13:21, 23. 2. 2006 (CET)
Procedurálně tohle asi patří spíš do toho "sekce Redakce".
Definice pojmů
(deskové, společenské, karetní hry, klasické, moderní, etc.): Držet se Zapletalovy definice deskových her by asi bylo málo.
- Podle mne je tohle na dlouhou debatu a myslím, že bych to spíš nechal zatím otevřeno. Zatím to že to není uzavřeno ničemu nevadí. Nebo vás něco napadá? Gorn
- Nebude to vadit do doby, kdy se začneme rozhodovat, co ano, co ne a kam. Patří to k základu každé klasifikace. --Odoren 17:15, 7. 2. 2006 (CET)
Co všechno na portálu DeskovéHry
Souvisí s definicí pojmů. Co sem všechno patří? Má být portál komplexní? Proč pak např. zabíjet sběratelské karetní hry? (Já je nehraju, ale jak tomu rozumím, tak sem informace o nich taky patři.) Pokud na portálu něco nemá být, tak by tu mělo být napsáno proč. Odoren
- Na portál patří i sběratelské karetní hry, pokud sem někdo o nich dá zajímavé informace a pokud to nebude nestoudná reklama. Cílem je "neutrální a vyvážená informace o deskových hrách v nejširším smyslu (tj. i karetní kostková atd.)" Gorn
- Naprosto souhlasím. --Odoren 17:15, 7. 2. 2006 (CET)
- Sberatelske hrz jdou svzm konceptem proti spolecenskym hram, ktere se tu snazime predstavit. Nejsou zdaleka o tom si zahrat, ale je to spis sport, do ktereho je treba hrnout neomezeny proud penez. Navic jsou zalozene na vzvolani zavislosti u mladych hracu. Jejich propagace je propagace drogy, nemyslim si, ze by to sem patrilo... Musim rict, ze ze sveho moralniho hlediska bych vyrazne zvazoval, jestli se na tomto projektu chci podilet. Pogo 16:26, 8. 2. 2006 (CET)
- No, dostáváme se do filosofické debaty. Základem je mit jasno v pojmech, abychom mohli formulovat cíle. Tedy konkrétně tohoto portálu. Má-li být otevřený, pak nelze zakazovat nic, co nepřekračuje deklarované cíle, poslání, ideu. K tomu bychom se měli dobrat před spoštěním Betaverze. Pogo, zkus něco zformulovat. --Odoren 16:51, 8. 2. 2006 (CET)
- Jaké hry se zde snažíme představit? --Odoren 16:55, 8. 2. 2006 (CET)
- Nemam problem s tim, aby to tu bylo co nejotevrenejsi jen s jednim omezenim a to jsou prave sberatelske hry z duvodu, ktere jsem uz napsal. Z meho vlastniho pohledu se to tu bude asi soustredit na moderni spolecenske hry. Z hlediska jejich oblibenosti mezi lidmi i z hlediska toho, ze tu takovy informacni portal chybi. Samozrejme nemam problem ani s abstraktnimi, karetnimi, kostkovymi hrami. Klicem k tomu, co se tu bude dit, budou ale podle me MSH. Pogo 18:40, 8. 2. 2006 (CET)
- Teda v tomto směru musím (ač nerad) souhlasit s tím, že zakázat sběratelské (ať už karetní či figurkové hry) není dobrá myšlenka. Já sice souhlasím s tím co si Pogo o těchto hrách myslíš, ale jednou je to ve své podstatě společenská hra a tento portál je o společenských hrách. Holt se budeš muset víc snažit abys lidi přesvědčil, že ty "tvoje" hry jsou lepší než ty ošklivé sběratelské:-) A ohledně tvého morálního hlediska bych se jen tak zeptal co tvá spolupráce s jistou nejmenovanou firmou. Vždyť oni ty drogy na svých stránkách propagují na stejné úrovni na jaké by mohli být propagovány zde. (Teda sorry že rejpu:-)
--Jedudedek 14:07, 13. 2. 2006 (CET)
- Teda v tomto směru musím (ač nerad) souhlasit s tím, že zakázat sběratelské (ať už karetní či figurkové hry) není dobrá myšlenka. Já sice souhlasím s tím co si Pogo o těchto hrách myslíš, ale jednou je to ve své podstatě společenská hra a tento portál je o společenských hrách. Holt se budeš muset víc snažit abys lidi přesvědčil, že ty "tvoje" hry jsou lepší než ty ošklivé sběratelské:-) A ohledně tvého morálního hlediska bych se jen tak zeptal co tvá spolupráce s jistou nejmenovanou firmou. Vždyť oni ty drogy na svých stránkách propagují na stejné úrovni na jaké by mohli být propagovány zde. (Teda sorry že rejpu:-)
cíle odložené na později nebo uzavřené
Pokud někdo nesouhlasíte s tím že sem bylo něco přesunuto, dejte to zase zpátky.
Vyladěná navigace (odzkoušení)--Odoren S tím asi zkusím zaexperimentovat, zatím zkusím vyladit hlavní stránku, nebo alespoň vyzkoušet nějaké varianty. --Admin 18:32, 6. 2. 2006 (CET)
Teď mě ovšem napadá jestli všichni pod tímhle bodem chápou to samé. Já si tedy zatím představují víceméně vzhled první stránky, maximálně ještě systém kategorizace her. Ale ten si myslím, že se bude vysíjet ještě docela dlouho. --Gorn 01:09, 7. 2. 2006 (CET)
Tak jsem brutálně změnil hlavní stránku, co vy na to? --Gorn 03:41, 8. 2. 2006 (CET)
U mne dobry Pogo 16:26, 8. 2. 2006 (CET)
Navrhuji tuto část do betaverze prohlásit za uzavřenou. --Gorn 00:28, 22. 2. 2006 (CET)
Kalendář akcí
Popis problému: Kalendář akcí kde se hrají hry, nebo se her nějak týkají. Viz Kalendář akcí
To je velmi zajímavá idea, chtělo by to sem dát pár příkladů akcí a trochu s tím zaexperimentovat. --Admin 18:32, 6. 2. 2006 (CET)
- Je tam nejakz zakladni pokus... -- asi Pogo (kdy už se konečně začne v diskuzích podepisovat ;-) )
- Jo, jo trochu jsem to poupravoval viz Kalendář akcí nebo alias Kalendář
- Ten kalendar je pekny, takhle by to mohlo byt fakt v klidu Pogo 09:39, 7. 2. 2006 (CET)
Do beta verze bych to ai viděl na to že by někdo měl projít pár známých zdrojů a dát tam nějaké akce, ať to není úplně prázdné. Tady je to lehčí než u pravidel, protže asi není potřeba nikoho žádat o souhlas s tím, že mu budemem dělat reklamu na akci. --Gorn 00:27, 22. 2. 2006 (CET)
- Ve chvíli, kdy budu vedet datum prechodu na betaverzi, muzu kalendar naplnit vsim, o cem budu vedet, mam na to snad dost zdroju, ale samozrejme at kdokoli prida cokoli o cem bude vedet. Pogo 11:38, 27. 2. 2006 (CET)
- Nemuzes neco naplnit cvicne uz ted, myslim totiz ze ten kalendar jeste musi doynat nejakych zmen, az tam bude vic akci a takhle na to neni tlak. --Gorn 14:21, 28. 2. 2006 (CET)
- Hmm. Jen mi prijde dost zbytecne sem davat akce jen tak, kdyz to stejne pro nikoho neni. Par vzoru, co tam je, by melo stacit, ale pokud ne, tak neco dam...
- No jestli bys pár mohl, tak by to bylo super aby bylo na čem to vyzkoušet. Třeba ty informace o stránkách nemusí být tak podrobné. --Gorn 00:28, 2. 3. 2006 (CET)
- Pár věcí přidáno, ale nějak mi nefunguje ta provázanost. Navíc by to chtělo nějaké obecné provázání, jako je na Osadnících, že by u každé akce nahoře byl aspoň návrat zpět na hlavní stránku kalendáře, pokud to tedy nějak jde. Pogo 21:58, 2. 3. 2006 (CET)
- A proc zustava akce na hlavni strane i kdyz jsem ji prehodil do probehlych? Pogo 11:38, 3. 3. 2006 (CET)
- To musíš růčo na hlavní straně :-)
--Jedudedek 12:22, 3. 3. 2006 (CET)
- To musíš růčo na hlavní straně :-)
- A to je spatne, neslo by to zrezirovat nejak lip? Pogo 23:32, 3. 3. 2006 (CET)
- Právě o to zrežírování se musíme pokusit. --86.49.66.185 15:41, 4. 3. 2006 (CET)
Základní informace u všech her
Základní informace u všech her
Diskuze
Trochu mi příjde problém diskuze. Když jsem na jiných webech, poznám, je-li k článku diskuze nebo ne, tady to nepoznám. Protože diskuze je trochu i nemoc, tak vidím, že to má i své výhody, takže jsem pro to takhle nechat dál. Ale pokud si někdo chce požvanit, tak bych mu to na druhou stranu nezakazoval, což nevím, jak je to tady vyřešeno. Jirka bauma 10:23, 24. 2. 2006 (CET)
- Napadlo mne udelat alespon nejakou stranku Otazky o Odpovedi a dat na ni prominentni odkaz z homepage pro ty kdo jsou trochu zmateni a chteji se neco zeptat. Jinak samozrejme k dotazum na jednotlive hry by mely slouzit diskuzni stranky u jednotlivych her. --Gorn 19:28, 27. 2. 2006 (CET)
- já měl namysli to, že když k nějaké stránce napíšu příspěvek do diskuze, není poznat, že byl podán, kdežto obvyklejší u webů je, že poznat je, to je asi dáno jednoduchostí Vikipedie, a hledám tedy nějaké řešení, jak to vyřešit, ale žádné rozumné mě nenapadá, spíše bych se přiklonil k tomu udělat speciální diskuzní stránky a nechat to na správci portálu, jestli bude chtít propojovat příspěvky v diskuzi s jednotlivýma stránkama Jirka bauma 08:04, 28. 2. 2006 (CET)
Kdy co upravovat?
Nechat vývoji volný průběh a zasahovat až v momentě, kdy se toho sejde víc najednou (bude stav neúnosný) nebo co nejvíce předjímat dopředu (strukturovat), aby se nové věci dobře připojovaly a doplňovaly. Př. Na titulní straně jsou Osadníci (mistrovství), pod něj přidáme Carcassonne, Proroctví, Scrabble, ...? Za chvíli bude jen hlavní stránka s mistrovstvím světa... Chtělo by ujasnit do spuštění betaverze.
- Dělal bych to nastřídačku - nechat tomu volnost a čas od času refaktorovat. Mistrovství v Osadnících je trochu nesystematické ale má to svůj důvod a s Pogem jsme se na tom domluvili. Na hlavní straně je potřeba zapracovat. Gorn
- Mistrovstvi v Osadnicich je u nas v ramci MSH zatim velmi ojedinely projekt, takze si nemyslim, ze by v dohledne dobe hrozilo dalsi pridavani.Pogo 19:46, 8. 2. 2006 (CET)
Diskusní fórum
K úvaze dávám připojení otevřeného diskusního fóra, kde by se mohli uživatelé bavit o hrách, klást otázky a sdílet zkušenosti (podobně jako je na http://forum.hraj.cz) - mohlo by taky sloužit jako "laboratoř", ze které by se případně daly vytahovat náměty a inovace. --Odoren
- Já nevím, jak jsou stránky teď tak nevím moc jak do toho zaimplementovat diskuzní fórum - nemyslím technicky, to není problém, ale ideově. Zkuste mi to popsat jestli máte představu, stačí příklad. --Gorn 01:34, 7. 2. 2006 (CET)
- Předpokládám, že by v navigaci a na hlavní stránce stačil odkaz na samostatné diskusní fórum mimo wiki systém s adresou např. forum.deskovehry.cz - tolik funkčně, technicky to není moje parketa. Pokud by se našel někdo, kdo by ho technicky spravoval, a zda je pro něj místo. --Odoren 16:43, 7. 2. 2006 (CET)
- technicky to není problém nainstalovat. Jen nevím jak to provázat dobbře s dosavadní strukturou aby to nebylo úplně nenavazující. To by bylo škoda. Pokud někdo něco nenavrhnete tak bych to do bety nechal být. --Gorn 03:28, 8. 2. 2006 (CET)
===Kdo bude arbitrem?=== Souvisí s otevřeností systému, který s sebou přináší různost názorů na to, jak co řešit. Kdo to bude? Vydavatelství mají své šefredaktory a redakční rady zodpovědné za konkrétní projekty.Odoren 15:35, 7. 2. 2006 (CET)
- Nechal bych to zatím bez hierarchie. Do prvního konfliktu / vandalizmu. Gorn
- Není nutné řešit hned, ale mít na paměti, má-li se projekt rozvíjet. V případě potřeby může skupina aktivních editorů/správců z posledního období/roku o vzniklém problému hlasovat... Nemusí se nutně jednat o hierarchickou strukturu, ale předem jasné postup pro řešení vzniklých problémů. Tolik zkušenost. --Odoren 12:27, 8. 2. 2006 (CET)
přenos her z pokladnice
Popis cíle: Přenést všechny existující pravidla her z Palubní pokladnice her.
Dal jsem to na separátní stránku a na homepage Přenos her z pokladnice --Gorn 01:15, 9. 2. 2006 (CET)
Co by tu ještě mohlo být...
- Napsal jsem neco o vysvetlovani pravidel, dve veci, ktere me ted jeste napadly:
- - Kde se dá hra hrát? U her, ktere jsou u nas jen parkrat, by mohlo byt uvedeno, kde presne se daji zahrat, tedy treba Paluba, nebo cokoli.
- - Herní kluby - CO takhle sekce herní kluby, kde by byl seznam a každý klub by mohl mit jednu stranku o sobe??? Tohle bohuzel nejde na hrajeme.cz, ale tady by to nemusel byt problem. Idealni by byla jasna struktura a navod: Stranka s nazvem Klub: Nazev, aby si ji kazdy klub mohl sam sobe si menit.
Pogo 11:35, 3. 3. 2006 (CET)