Diskuse:Pravidla a doporučení

Odkazy na obchody

Zatím nebyl nalezen konsenzus u poněkud kontroverzního tématu, jakým je odkazování na obchody s hrami a komerční servery vůbec. Momentální status quo je takový, že tyto odkazy mohou být v příslušné sekci na konci článku o hře a nejsou odstraňovány, pokud v cíli odkazu uživatel najde přímo stránku o dotyčné hře a pokud cílový server na oplátku odkazuje zpět na deskovehry.cz. Existuje nicméně celá škála možností, jak se k tomuto tématu postavit, od extrémních až po tolerantní:

• Vycházet z toho, že tento portál byly původně Palubní stránky, včetně těsného propojení s palubním obchodem, a že značná část obsahu vznikla úsilím palubáků. Povolit napojení pouze na palubní obchod na hrejsi.cz... a naštvat všechny ty, kteří se do projektu zapojili později po jeho wikifikaci. Tento extrémní postoj naštěstí momentálně nikdo neprosazuje.
• Povolit odkazy na všechny obchody. Stanovit pravidla, kam se takový odkaz dává a jak má vypadat, ale po cílovém serveru nic nepožadovat.
• Povolit odkazy na všechny obchody, které budou ochotné splnit určité podmínky: např. zpětně odkazovat na deskovehry.cz.
• Povolit odkazy a dokonce aktivně pracovat na jejich různorodosti, pokusit se např. o srovnání dostupnosti a cen jednotlivých her v jednotlivých obchodech, aby návštěvník portálu měl k odkazům ještě nějakou přidanou hodnotu.
• Prohlásit server za striktně nekomerční a zakázat jakékoli odkazy na komerční servery. Pravděpodobně tedy nejen obchody, ale i stránky vydavatelů, autorů atd.; ať si hráči tyto kontakty shánějí sami. Extrémní postoj na opačném konci spektra.

Starší diskuse na toto téma přenesená z diskuse Šablony Infobox hra

Je tu trochu probklem. Na deskovehry.cz se podili rada lidi vcetne tech co maji ruzne jine internetove obchody. Pokud je mame udrzet a nalakat nejake dalsi, tak je potreba opatne s reklamou na jeden konkretni obchod. Relativne velkou (a v podstate stale nedoresenou) kontraverzi je umistovani jakychkoli vnejsich odkazu na hraci material na strankach, ktere ho poskytuji castecne volne a castecne zpoplatnene. Je to dost na hrane. Jeden konkretni obchod a primo v infoboxu, je, obavam se, za touto hranici. Pokud chceme najit zpusob, jak takovyto odkaz nekde na strankach mit, tak je potreba aby tomu predcazela diskuze a peclive uvazeni, zda to neodradi nektere dalsi lidi ke spolupraci a nasledne stanoveni pravidel pro takoveto komercni odkazy (napriklad pozadavek zpetneho odkazu). Uvedomuji si, ze je to celkove dost citliva a mozna i osobni vec, ale je potreba to vyresit dobrym kompromisem. Zatim jsem radek s odkazem v sablone vymazal. --Admin 11:45, 15. 6. 2007 (CEST)

Byla to součást Klářina přání, já jsem jí říkal, že s tím může být teoreticky problém :-) Na druhou stranu pokud se nám podaří ty dva portály sloučit, přenese se na deskovehry.cz obrovské množství Klářiny práce, což by takový krok ospravedlňovalo. Pokud jde o mne, nebránil bych se ani odkazům na více než jeden obchod, ale stejně by byla potíž stanovit, který ještě jo a který už ne. Taky by to mohlo být místo v infoboxu v sekci Odkazy, kde by to nebilo tolik do očí. Pošlu Kláře odkaz na tuhle diskusi, i když si moc nemyslím, že se zapojí :-) --Dan 12:01, 15. 6. 2007 (CEST)

Nevím jestli není lepší nejdříve dojít k nějakým variantám řešení a pak jí zapojit :-) Každopádně, pokud by se uvažovalo o odkazech na obchody, tak si nedovedu představit, že budeme říkat který ano a který ne. Musejí tam být všechny, které přistoupí na nějaká, námi stanovená pravidla. --Admin 12:25, 15. 6. 2007 (CEST)

Ještě k tomu slučování. Nevím, jestli slučování je to správné slovo. Myslím si, že přínosnější by byla nějaká forma propojování. Na deskovehry.cz například nikdy nebude možno si nějako perl scriptově dynamicky hrát s databází, na hrejsi zase nikdy nepůjde tak komfortně zpřístupnít editaci dalším lidem. Já osobně bych nejdříve hledal formy sílení contentu, myslím, že to určitě je cesta, která minimálně stojí za diskuzi.

Slučování je Klářin výraz, ale myslím, že i jí už jsem vysvětlil, že doslova ho vzít nemůžem. To, co si představuju já, dost koresponduje s tím, čemu tady říkáš propojování. --Dan 12:33, 15. 6. 2007 (CEST)

To je dobře, že máme podobný názor. Mám určité nápady k designu celého procesu, ale ještě si to chci dopromyslet, pokud něco budeš mít tak napiš. --Admin 12:53, 15. 6. 2007 (CEST)

Nápadů mám fůru, ale nechce se mi je sepisovat, měli bychom si nad tím někdy sednout. Jádro spočívá v tom, že i na wiki budou databázově podchytitelné údaje uvedeny povinně pevným způsobem (např. Infobox). Nějaký robot to bude číst a když narazí na změnu nebo na porušení stanoveného rámce, tak v mírnějším případě jen spustí poplach, v tom drsnějším se pustí do samostatné akce. (Na rozdíl od tebe totiž roboty miluju - ovšem taky jen ty odzkoušené, a těch je málo :-)) --Dan 13:45, 15. 6. 2007 (CEST)

Mám rád roboty, ale jsem si vědom jejich nevýhod a negativních důsledků. Mimo jiné i odrazování lidí od ruční editace. --Admin 16:15, 15. 6. 2007 (CEST)

Návrh

Zpátky k těm obchodům. Je těžké, abych zrovna já byl v tomhle ohledu objektivní, ale myslím, že pro člověka, který má rád deskové hry a brouzdá po nich po internetu, může být informace, kde si danou hru koupit, zajímavá. Takže odkazy na obchody bych dovolil. S určitými omezeními, protože asi nikdo nechceme, aby se deskovehry.cz změnilo v křiklavý inzertní katalog. Pokud se na téhle základní myšlence shodneme, pak potřebujeme pravidla 1) na co lze odkazovat, 2) odkud lze odkazovat, 3) jak smí odkaz vypadat.

1. Na co lze odkazovat: Zatím nemám úplně jasno. Nejpřísnější varianta, která mě napadá: pouze obchody, jejichž hlavní náplní jsou nepočítačové společenské/deskové/karetní/apod. hry, ty musí být možné si u nich po internetu vybrat (formulářem, e-mailem nebo telefonicky) a objednat k zaslání na českém území (otázka je, zda musí mít českojazyčný interface, to bych já nevyžadoval). Všechno to uvádím spíš jako náměty k zamyšlení. Neměl bych asi nic proti kamenným obchodům, trochu bych váhal s obchody zaměřenými na počítačové hry nebo s obchodními domy, které vedou všechno od ponožek po auta, ale u nich se to možná dá vyřešit odkazem na správné oddělení.
2. Odkud lze odkazovat: Ze stránky hry může vést odkaz přímo na katalogovou stránku dotyčné hry v daném internetovém obchodě, ale ne např. na jeho hlavní stránku. Pokud obchod tuto hru momentálně nevede, neměl by na něj odsud odkaz vést. Na naší stránce hry by měla být sekce Odkazy (asi až úplně na konci) s podsekcí "Obchody prodávající tuto hru", kde by byl jednoduchý seznam odkazů. Kromě toho by na deskovehry.cz mohla být jedna další stránka Obchody, kde by byl úplný abecední seznam, odkazy by tentokrát vedly na hlavní stránku katalogu.
3. Jak má odkaz vypadat: Jednoduchý text - název obchodu, s omezením na určitý počet znaků (třeba 100). Nebo ještě přísněji, povinně nejvyšší dvě domény (např. "hrejsi.cz") adresy, na které se obchod nachází, aby se tu neobjevovaly žádné texty typu "NEJLEVNĚJŠÍ HRY V PRAZE" vydávané za název obchodu. Žádné bannery. Možná by šlo malé ikonózní logo omezených rozměrů, ale spíš asi ne.

Připomínky? Názory? --Dan 16:19, 16. 6. 2007 (CEST)

Přečetl jsem si to asi před hodinou a od toho okamžiku se ve mně tlučou názory na věc a jsou to všechno laické názory, tak budou snad pro vás něčím přínosné.

Souhlasím s tím, že je opravdu užitečné mít u hry odkazy na to, kde se dá hra sehnat. Na druhou stranu musím říct, že na tomto portálu mi takovéhle informace dosud moc nechyběly.

Moc nerozumím obavě, že by odkazy mohly někoho rozčílit nebo třeba odradit od spolupráce, ale holt nevidím do zákulisí herního byznysu.

A k té užitečnosti odkazů - rozhodně je dnes nezajímavá informace, kde lze koupit Carcassonne, proto by asi bylo rozumné udržovat odkazy na místo možného nákupu jen u věcí, kde jsou ta místa maximálně tak dvě nebo tři v republice. Obecný seznam obchodů bych držel stranou od jednotlivých her. --Alnagon 22:45, 22. 6. 2007 (CEST)

Jen mininápad: přímý odkaz na stránku s nákupem her dát jen těm obchodům, ktereé se zavážou že z té stránky zase bude přímý odkaz sem k nám. Určítě by to velmi zvedlo rating stránek v google. --Admin 02:58, 6. 9. 2007 (CEST)