Budování portálu

Zde bychom se měli shodnout na tom co je třeba udělat, aby se portál mohl dostat do betaverze. Obecně vzato by Beta verze měla mít podobu blízkou tomu jak ho chceme představit veřejnosti. Dokud je to v alfě, tak s tím můžeme brutálně experimentovat, jakmile bude v betě, tak začneme propagaci mezi lid obecný.

Buď komentujte již navržené, nebo přidejte vlastní návrh do sekce návrhy dalších problémů. Cíle z sekce #problémy které je potřeba do betaverze vyřešit, které považujete za dostatečně dosažené zkopírujte do sekce #cíle navržené k odložení. Pokud tam budou dost dlouho a nikdo nebude proti, dáme je do sekce #cíle odložené na později nebo uzavřené

problémy které je potřeba do betaverze vyřešit

Grafický vzhled

Cíl: Docílit grafického vzhledu přiměřenému poslání portálu.

Pro tento cíl byla založena stránka DeskoveHry:Grafický vzhled

Sekce Redakce: pravidla editace, nápověda a základní kodex portálu

Popis cíle: Srozumitelně sepsat základní poslání portálu a jeho směřování. Dále poskztnout přispěvovatelům mustr na vkládání her a nápovědu k editování stránek. Určitě nechceme, aby si na portál někdo umisťoval svou reklamu, nebo šířil nějaké sprosťárny.

no tohle bych poprosil, kdyby s tím pomohli i ti, kdo nejsou zas takoví odborníci, protože mám ten dojem, že to od nich bude takové "důvěryhodnější". --Admin 18:32, 6. 2. 2006 (CET)

Pomohlo by vytvoření sekce Redakce s rubrikami jako: Rady a informace pro přispěvatele – FAQ – Jak vytvořit článek – Jak editovat stránku – Vzhled a styl – Obrázky – O kategoriích – Časté chyby – Potřebuji pomoc. --Odoren 19:19, 6. 2. 2006 (CET)

Výborný nápad - tohle všechno by měly být stránky začínající slovem "Nápověda:" - jak je zvykem ve wikipedii. Pokud s tím chcete zaexperimentovat, tak bych jako výchozí stránku použil Nápověda:Obsah, na kterou je odkaz v levém menu. --Gorn 01:09, 7. 2. 2006 (CET)

Když se k tomu dostanu, zkusím navrhnout. Myslím, že česká sekce Wikipedie je dobrou inspirací. --Odoren 16:37, 7. 2. 2006 (CET)

Hlavne bych to [KISS] ;o) --Gorn 12:16, 8. 2. 2006 (CET)

Licence

Formulovaná licence Deskových her s řešením autorských práv. --Odoren

Podoba seznamu her na hlavní straně

Zde se musíme dohodnout na tom jak bude vypadat seznam her na hlavní straně a eventuelně jaké budou další seznamy. Zkusme tu napsat jednotlivé návrhy jak by to mělo vypadat ke dni přechodu na betaverzi:

Společné pro všechny návrhy:

• Myslím že se shodneme na to, že ať už to bude jakkoli, tak na hlavní straně nemajíc co dšlat hry úlně bez ničeho (snad mimo soupisu rozšíření, tady je asi hodnotný i jen jejich prostý seznam).
• Zachovat seznam Třípísmenné kódy her.

návrh 1

• Hry na hlavní straně: mají alespoň základní charakteristiku a popis. (o čem hra je).
• Další seznamy: žádné.

návrh 2

• Hry na hlavní straně: mají pravidla a charakteristiku.
• Další seznamy: žádné, hry jen s charakteristikou tedy pouze v seznamu Třípísmenné kódy her

návrh 3

• Hry na hlavní straně: mají pravidla a charakteristiku.
• Další seznamy: "seznam všech her" - kde bude v podstatě to co je teď na hlavní stránce.

návrh 4

• Hry na hlavní straně: mají pravidla a charakteristiku.
• Další seznamy: "seznam her bez pravidel" - kde budou jen hry bez pravidlel. mimochodem je to už v podstatě uděláno -. Otázka je jestli nechceme raději ručně napsanou stránku, kde bude možno psát další informace a strukturovat ji více než jen automatická kategorie.

Názory a "Hlasování"

• Gorn asi jsem pro 3 nebo 4

návrhy dalších problémů

Názvy her

• Používat pokud možno originální název hry. Hlavně vynechat různé české alternativní názvy. To znamená, že český název by měl být použit pouze v případě, že hra v čechách je pod tímto názvem vydaná (např. Citadela) a nebo že je zde pod nějakým českým názvem obecně rozšířená (např. Do střehu) a nehrozí záměna s jinou hrou (např. pro Evo není vhodné používat název Evoluce protože by se to mohlo později pléct např. se hrami Evolution nebo The Evolution Game)
  --Jedudedek 13:21, 23. 2. 2006 (CET)

Procedurálně tohle asi patří spíš do toho "sekce Redakce".

Definice pojmů

(deskové, společenské, karetní hry, klasické, moderní, etc.): Držet se Zapletalovy definice deskových her by asi bylo málo.

Podle mne je tohle na dlouhou debatu a myslím, že bych to spíš nechal zatím otevřeno. Zatím to že to není uzavřeno ničemu nevadí. Nebo vás něco napadá? Gorn

Nebude to vadit do doby, kdy se začneme rozhodovat, co ano, co ne a kam. Patří to k základu každé klasifikace. --Odoren 17:15, 7. 2. 2006 (CET)

Co všechno na portálu DeskovéHry

Souvisí s definicí pojmů. Co sem všechno patří? Má být portál komplexní? Proč pak např. zabíjet sběratelské karetní hry? (Já je nehraju, ale jak tomu rozumím, tak sem informace o nich taky patři.) Pokud na portálu něco nemá být, tak by tu mělo být napsáno proč. Odoren

Na portál patří i sběratelské karetní hry, pokud sem někdo o nich dá zajímavé informace a pokud to nebude nestoudná reklama. Cílem je "neutrální a vyvážená informace o deskových hrách v nejširším smyslu (tj. i karetní kostková atd.)" Gorn

Naprosto souhlasím. --Odoren 17:15, 7. 2. 2006 (CET)

Sberatelske hrz jdou svzm konceptem proti spolecenskym hram, ktere se tu snazime predstavit. Nejsou zdaleka o tom si zahrat, ale je to spis sport, do ktereho je treba hrnout neomezeny proud penez. Navic jsou zalozene na vzvolani zavislosti u mladych hracu. Jejich propagace je propagace drogy, nemyslim si, ze by to sem patrilo... Musim rict, ze ze sveho moralniho hlediska bych vyrazne zvazoval, jestli se na tomto projektu chci podilet. Pogo 16:26, 8. 2. 2006 (CET)

No, dostáváme se do filosofické debaty. Základem je mit jasno v pojmech, abychom mohli formulovat cíle. Tedy konkrétně tohoto portálu. Má-li být otevřený, pak nelze zakazovat nic, co nepřekračuje deklarované cíle, poslání, ideu. K tomu bychom se měli dobrat před spoštěním Betaverze. Pogo, zkus něco zformulovat. --Odoren 16:51, 8. 2. 2006 (CET)

Jaké hry se zde snažíme představit? --Odoren 16:55, 8. 2. 2006 (CET)

Nemam problem s tim, aby to tu bylo co nejotevrenejsi jen s jednim omezenim a to jsou prave sberatelske hry z duvodu, ktere jsem uz napsal. Z meho vlastniho pohledu se to tu bude asi soustredit na moderni spolecenske hry. Z hlediska jejich oblibenosti mezi lidmi i z hlediska toho, ze tu takovy informacni portal chybi. Samozrejme nemam problem ani s abstraktnimi, karetnimi, kostkovymi hrami. Klicem k tomu, co se tu bude dit, budou ale podle me MSH. Pogo 18:40, 8. 2. 2006 (CET)

Teda v tomto směru musím (ač nerad) souhlasit s tím, že zakázat sběratelské (ať už karetní či figurkové hry) není dobrá myšlenka. Já sice souhlasím s tím co si Pogo o těchto hrách myslíš, ale jednou je to ve své podstatě společenská hra a tento portál je o společenských hrách. Holt se budeš muset víc snažit abys lidi přesvědčil, že ty "tvoje" hry jsou lepší než ty ošklivé sběratelské:-) A ohledně tvého morálního hlediska bych se jen tak zeptal co tvá spolupráce s jistou nejmenovanou firmou. Vždyť oni ty drogy na svých stránkách propagují na stejné úrovni na jaké by mohli být propagovány zde. (Teda sorry že rejpu:-)
--Jedudedek 14:07, 13. 2. 2006 (CET)

cíle navržené k odložení

Navigace

Vyladěná navigace (odzkoušení)--Odoren S tím asi zkusím zaexperimentovat, zatím zkusím vyladit hlavní stránku, nebo alespoň vyzkoušet nějaké varianty. --Admin 18:32, 6. 2. 2006 (CET)

Teď mě ovšem napadá jestli všichni pod tímhle bodem chápou to samé. Já si tedy zatím představují víceméně vzhled první stránky, maximálně ještě systém kategorizace her. Ale ten si myslím, že se bude vysíjet ještě docela dlouho. --Gorn 01:09, 7. 2. 2006 (CET)

Tak jsem brutálně změnil hlavní stránku, co vy na to? --Gorn 03:41, 8. 2. 2006 (CET)

U mne dobry Pogo 16:26, 8. 2. 2006 (CET)

Navrhuji tuto část do betaverze prohlásit za uzavřenou. --Gorn 00:28, 22. 2. 2006 (CET)

Základní info u her

U každé hry na Hlavní stránce by mělo být alespoň základní info :-) --Odoren 19:19, 6. 2. 2006 (CET)

No to jo, ale kdo to má stihat tu ty hry přibejvaj závratnym tempem. Já jsem sem původně přetahoval z původní Palubní pokladnice hry z pravidlama. To byl takovej základ. I teď se snažim primárně sem rvát komplet stránku. Jinak neni problém sem dát 10000 her jen tak názvy a pak řešit obsah, ale někjak pořád o něco víc preferuji obrácený postup. Čili pro začátek méně her, ale pokud možno rovnou z pravidlama :-)
--Jedudedek

Základní info alespoň u her, které jsou u nás k dostání nebo se hrají. Jinak bych v tom taky neviděl smysl ;-) --Odoren 20:06, 6. 2. 2006 (CET)

Jsou ve firmách dovážejících k nám hry ochotni poskytnout česká pravidla? --Odoren 20:06, 6. 2. 2006 (CET)

Pokud vim, tak spis ne, ale muzeme zkouset. Jsem pro to, aby tu zase moc her nebylo. Neaspirujeme na to, aby to byl druhy boardgamegeek. Musime se soustredit na hry dostupne u nas, nebo takove, ktere uz tu aspon par lidi ma, jinak se to rozmelni a nebude to mit cenu... [jak se to sakra podepisuje??? Pogo]

Podpis i s datem: čtyři vlnovky - viz Nápověda:Jak editovat stránku --Odoren 23:21, 6. 2. 2006 (CET)

Stačí kliknout na druhý čudlík zprava z těch grafických čudlíků nad editačním oknem. --Gorn 01:09, 7. 2. 2006 (CET)

nebo tak :-) --Odoren 15:35, 7. 2. 2006 (CET)

Já bych byl taky pro to zastavit to nesmyslné přidávání her, ke kterým není ani info natož pravidla. Nebo bych je přesunul na separátní stránku: Hry které chybí --Gorn 01:16, 7. 2. 2006 (CET)

Po zkoumání historie Hlavní strany jsem došel k závěru, že nekompletní hry přidává hlavně Odoren, takže bych ho požádal, aby ke všemu co přidal, buď napsal základní stránku, nebo je přesunul někam jinam. Dokonce bych i docela rád, aby na Hlavní straně bylo férově uvedeno u čeho jsou a nejsou pravidla a pokud toho bude hodně tak zvažuju vyhotovení separátního seznamu her jen s pravidly. --Gorn 01:26, 7. 2. 2006 (CET)

---

Zatím tady nebylo popsáno, jaký má být cílový stav. Pokud tomu dobře rozumim, tak tato diskuse by nám měla napomoci se k němu dobrat. Nacházíme se v alfa verzi určené k experimentování, to ukazuje, co je dobré a co ne.

Na Hlavní stránku jsem přidával hry, u nichž si myslím, že by měla být alespoň základní zmínka (charakteristika), která pak otevře cestu dalším uživatelům k přidání pravidel, úprav a nápadů pro strategii, etc. Jsou to hry, které jsou u nás dostupné nebo je někdo v ČR hraje, u mnohých také existují česká pravidla vydaná českým distributorem (znám je z hrajeme.cz, hrasu, corfixu, aj.). Je to první krok, další je doplnění základní charakteristiky a pravidel. Snažím se na to jít systematicky. Základní přístup, co dělat, ale beru od vás, pánové. Z mého pohledu to není nesmyslné přidávání her.

Jsem pro separátní seznam her s pravidly. Pomohla by kategorie (s pravidly)? Doplnila by chybí pravidla, neúplná pravidla.

OK, omlouvám se Odorenovi za možná příliš silný výraz nesmyslné přidávání her. Máš úplnou pravdu v tom, že jsme di nikde neřekli co je cílový stav, takže tvoje činnost byla naprosto OK. Taky mě teprve teď došlo, že je to možná tím, že třeba já a asi i jiní máme ještě v paměti Palubní pokladnici, která bzla výborná ale dost dlouho tam nebylo možné vůbec nijak poznat ke kterým hrám jsou pravidla a ke kterým ne a bylo to dost flustrující - nšco jako: na venek krása ale uvnitř nic moc. Navíc zase třeba já jsem nepochopil, že na to ydá se jdeš taky docela systematicky a že to tedy není jen takové přidávání her, typu na co si vzpomenu, že jsem někdy viděl.

Jsem pro to zahájit experimenty a diskuzi o dlouhodobé vizi základních seznamů her. Třeba tady na tomto místě. Já si myslím toto:

• Hry bez ani základních informací tu nemají vůbec být (resp. nejsem proti třeba udělat nějakou separátní stránku se seznamem Wanted her jako pomoc pro redaktory, ale to je jiná věc)
• Přikláním se k tomu, aby pokud vůbec na hlavní stránce bude nějaký seznam, tak aby tam byly jen hry se skutečně bohatou stránkou, což v současnosti = s pravidly.
• Přikláním se k tomu aby hry jen s infem byly buď v separátním odkazu na který bude prominentní odkaz na hlavní straně nebo aby existovala stránka s "širším seznamem her" nebo obojí.

Jiná věc je co chceme stihnout do Betaverze, určitý stupeň rozpracovanosti podle mně nevadí. --Gorn 16:21, 7. 2. 2006 (CET)

Pro Betaverzi rozpracovanost určitě nevadí (možná i podpoří zapojení dalších lidí). Jsem pro to, aby:

• na hlavní stránce byly jen hry s pravidly (plné stránky) a separátní odkaz na stránku s představením her (u nichž chybí pravidla),
• zatím bych ale na hlavní stránce nechal vše a doplňoval, co se dá, před otevřením betaverze udělal revizi.
• Význam her se základní charakteristikou vidím také v tom, že se dostávají do systému třídění (díky zařazení do kategorií) a uživatel si může hru při využití filtru najít a získat alespoň základní informace. Já to využívám :-) Tyto hry přímo vybízí k doplnění dalších informací - zkušeností se hrou, úprav pravidel apod., i když nemají na portálu česká pravidla.

--Odoren 17:15, 7. 2. 2006 (CET)

V tomto musím souhlasit s Odorenem, kategorie jsou vesměs zabudované v hlavičce a na větším vzorku se mnohem lépe vidí nedostatky. Například jak už jsem tu někde psal, jestli budeme chtít třídit hry podle délky hraní, považuji za únosný počet něco kolem 5 kategorií (např.: 1/4,1/2 hodiny, do hodiny do dvou a víc jak dvě) při současném stavu by těch kategorií bylo tak 20 a bylo by to dost k prdu.

Bude-li tu něco rozdělané bude to snad lidi motivoat k tomu aby přiložili ruku k dílu. Ale zas aby nám sem pak všichni nepřidávaly jen ty nové a nové hry a u nich jen hráči 2, autor XY. To mě tak napadá, že by mělo být v instrukcích jak sem přispívat - naznačit jim, že výrazně preferujeme kompletní stránku včetně pravidel.
--Jedudedek 20:06, 7. 2. 2006 (CET)

Jsem pro každé řešení, které umožní portál dobře a s co nejmenší pracností rozvíjet. Pořád vidím problém, že za normální situace bych si tady přečetl seznam her, viděl bych, že chybí Focus, a dopsal bych ho. Ale teď to pořád ještě visí na tom, že naštěstí vím, že bych takhle dělal zbytečnou práci, když Focus je uveden na www.hrejsi.cz a stačí zkopírovat. Ale to nemusí vědět každý. Potom bych se chtěl domluvit na nějaké značce pro rozpracovano. Aby někdo někomu neměnil omylem něco, co ten druhý ještě nedodělal, a naopak. A potom, co vidíte jako lepší, psát referáty ke konkrétním hrám jako samostatné články s odkazy z hlavní stránky hry, nebo pokračovat na hlavní stránce. Já jsem pro druhou možnost, ale zdá se mi, že už se tak nezačlo s pravidlama. Jirka bauma 08:50, 8. 2. 2006 (CET)

Pokračovat ve stránce, stránku bych dělil na dvě až bude neúnosně veliká. Co se týče přenosu Palubní pokladnice, tak to je blbý, nějak jsem doufal, že už je to hotový. Zakládám tedy nový oddíl přenost her z pokladnice --Gorn 12:11, 8. 2. 2006 (CET)

Základní informace je u všeho, takže navrhuji to do bety prohlásit za uzavřeno. Diskuzi schováme pro pozdější referenci. --Gorn 00:32, 22. 2. 2006 (CET)

Kalendář akcí

Popis problému: Kalendář akcí kde se hrají hry, nebo se her nějak týkají. Viz Kalendář akcí

To je velmi zajímavá idea, chtělo by to sem dát pár příkladů akcí a trochu s tím zaexperimentovat. --Admin 18:32, 6. 2. 2006 (CET)

Je tam nejakz zakladni pokus... -- asi Pogo (kdy už se konečně začne v diskuzích podepisovat ;-) )

Jo, jo trochu jsem to poupravoval viz Kalendář akcí nebo alias Kalendář

Ten kalendar je pekny, takhle by to mohlo byt fakt v klidu Pogo 09:39, 7. 2. 2006 (CET)

Do beta verze bych to ai viděl na to že by někdo měl projít pár známých zdrojů a dát tam nějaké akce, ať to není úplně prázdné. Tady je to lehčí než u pravidel, protže asi není potřeba nikoho žádat o souhlas s tím, že mu budemem dělat reklamu na akci. --Gorn 00:27, 22. 2. 2006 (CET)

cíle odložené na později nebo uzavřené

Pokud někdo nesouhlasíte s tím že sem bzlo něco přesunuto, dejte to zase zpátky.

Kdy co upravovat?

Nechat vývoji volný průběh a zasahovat až v momentě, kdy se toho sejde víc najednou (bude stav neúnosný) nebo co nejvíce předjímat dopředu (strukturovat), aby se nové věci dobře připojovaly a doplňovaly. Př. Na titulní straně jsou Osadníci (mistrovství), pod něj přidáme Carcassonne, Proroctví, Scrabble, ...? Za chvíli bude jen hlavní stránka s mistrovstvím světa... Chtělo by ujasnit do spuštění betaverze.

Dělal bych to nastřídačku - nechat tomu volnost a čas od času refaktorovat. Mistrovství v Osadnících je trochu nesystematické ale má to svůj důvod a s Pogem jsme se na tom domluvili. Na hlavní straně je potřeba zapracovat. Gorn

Mistrovstvi v Osadnicich je u nas v ramci MSH zatim velmi ojedinely projekt, takze si nemyslim, ze by v dohledne dobe hrozilo dalsi pridavani.Pogo 19:46, 8. 2. 2006 (CET)

Diskuzní fórum

K úvaze dávám připojení otevřeného diskusního fóra, kde by se mohli uživatelé bavit o hrách, klást otázky a sdílet zkušenosti (podobně jako je na http://forum.hraj.cz) - mohlo by taky sloužit jako "laboratoř", ze které by se případně daly vytahovat náměty a inovace. --Odoren

Já nevím, jak jsou stránky teď tak nevím moc jak do toho zaimplementovat diskuzní fórum - nemyslím technicky, to není problém, ale ideově. Zkuste mi to popsat jestli máte představu, stačí příklad. --Gorn 01:34, 7. 2. 2006 (CET)

Předpokládám, že by v navigaci a na hlavní stránce stačil odkaz na samostatné diskusní fórum mimo wiki systém s adresou např. forum.deskovehry.cz - tolik funkčně, technicky to není moje parketa. Pokud by se našel někdo, kdo by ho technicky spravoval, a zda je pro něj místo. --Odoren 16:43, 7. 2. 2006 (CET)

technicky to není problém nainstalovat. Jen nevím jak to provázat dobbře s dosavadní strukturou aby to nebylo úplně nenavazující. To by bylo škoda. Pokud někdo něco nenavrhnete tak bych to do bety nechal být. --Gorn 03:28, 8. 2. 2006 (CET)

===Kdo bude arbitrem?=== Souvisí s otevřeností systému, který s sebou přináší různost názorů na to, jak co řešit. Kdo to bude? Vydavatelství mají své šefredaktory a redakční rady zodpovědné za konkrétní projekty.Odoren 15:35, 7. 2. 2006 (CET)

Nechal bych to zatím bez hierarchie. Do prvního konfliktu / vandalizmu. Gorn

Není nutné řešit hned, ale mít na paměti, má-li se projekt rozvíjet. V případě potřeby může skupina aktivních editorů/správců z posledního období/roku o vzniklém problému hlasovat... Nemusí se nutně jednat o hierarchickou strukturu, ale předem jasné postup pro řešení vzniklých problémů. Tolik zkušenost. --Odoren 12:27, 8. 2. 2006 (CET)

přenos her z pokladnice

Popis cíle: Přenést všechny existující pravidla her z Palubní pokladnice her.

U Ž   J E   T O H O T O V O  :-)  

Dal jsem to na separátní stránku a na homepage Přenos her z pokladnice --Gorn 01:15, 9. 2. 2006 (CET)