Budování portálu

Zde bychom se měli shodnout na tom co je třeba udělat, aby se portál mohl dostat do betaverze. Obecně vzato by Beta verze měla mít podobu blízkou tomu jak ho chceme představit veřejnosti. Dokud je to v alfě, tak s tím můžeme brutálně experimentovat, jakmile bude v betě, tak začneme propagaci mezi lid obecný.

Buď komentujte již navržené, nebo přidejte vlastní návrh.

Grafický vzhled

Jaké jsou vůbec možnosti úprav? Osobně jsem pro střízlivější vzhled. Využít odlišné barevné podklady pro různé části webu. --Odoren

Jsou velmi dobré možnosti pomocí CSS, které umožňují stránky jako celek najedou přeformátovat graficky v podstatě jakkoli, bez ztráty obsahu. Jsem schopen to i udělat, takže v podstatě stačí, pokud třeba napíšete jaké prvky z jiných webů se vám zdají dobré, nebo uděláte jednu vzorovou stránku. --Gorn 01:09, 7. 2. 2006 (CET)

Pochopil jsem to doufám správně, že to co je teď považuješ za dostatečně střízlivé? --Gorn 01:35, 7. 2. 2006 (CET)

Jsem pro spoustu veselych pozitivnich barev. Bude to hezci a zaujme, strizlivost je pro sraby :-] Pogo 09:58, 7. 2. 2006 (CET)

Jsem Pogo netušil, že se hlásíš k postmodernistům :-)

nebo ke květinovým dětem ;-) --Odoren 15:36, 7. 2. 2006 (CET)

Kalendář akcí

To je velmi zajímavá idea, chtělo by to sem dát pár příkladů akcí a trochu s tím zaexperimentovat. --Admin 18:32, 6. 2. 2006 (CET)

Je tam nejakz zakladni pokus... -- asi Pogo (kdy už se konečně začne v diskuzích podepisovat ;-) )

Jo, jo trochu jsem to poupravoval viz Kalendář akcí nebo alias Kalendář

Ten kalendar je pekny, takhle by to mohlo byt fakt v klidu Pogo 09:39, 7. 2. 2006 (CET)

Pravidla editace

Nabídnout mustr, který bude přispěvatelům pomocníkem při doplňování. --Odoren

no tohle bych poprosil, kdyby s tím pomohli i ti, kdo nejsou zas takoví odborníci, protože mám ten dojem, že to od nich bude takové "důvěryhodnější". --Admin 18:32, 6. 2. 2006 (CET)

Pomohlo by vytvoření sekce Redakce s rubrikami jako: Rady a informace pro přispěvatele – FAQ – Jak vytvořit článek – Jak editovat stránku – Vzhled a styl – Obrázky – O kategoriích – Časté chyby – Potřebuji pomoc. --Odoren 19:19, 6. 2. 2006 (CET)

Výborný nápad - tohle všechno by měly být stránky začínající slovem "Nápověda:" - jak je zvykem ve wikipedii. Pokud s tím chcete zaexperimentovat, tak bych jako výchozí stránku použil Nápověda:Obsah, na kterou je odkaz v levém menu. --Gorn 01:09, 7. 2. 2006 (CET)

Když se k tomu dostanu, zkusím navrhnout. Myslím, že česká sekce Wikipedie je dobrou inspirací. --Odoren 16:37, 7. 2. 2006 (CET)

Licence

Formulovaná licence Deskových her s řešením autorských práv. --Odoren

Navigace

Vyladěná navigace (odzkoušení)--Odoren S tím asi zkusím zaexperimentovat, zatím zkusím vyladit hlavní stránku, nebo alespoň vyzkoušet nějaké varianty. --Admin 18:32, 6. 2. 2006 (CET)

Teď mě ovšem napadá jestli všichni pod tímhle bodem chápou to samé. Já si tedy zatím představují víceméně vzhled první stránky, maximálně ještě systém kategorizace her. Ale ten si myslím, že se bude vysíjet ještě docela dlouho. --Gorn 01:09, 7. 2. 2006 (CET)

Diskuzní fórum

K úvaze dávám připojení otevřeného diskusního fóra, kde by se mohli uživatelé bavit o hrách, klást otázky a sdílet zkušenosti (podobně jako je na http://forum.hraj.cz) - mohlo by taky sloužit jako "laboratoř", ze které by se případně daly vytahovat náměty a inovace. --Odoren

Já nevím, jak jsou stránky teď tak nevím moc jak do toho zaimplementovat diskuzní fórum - nemyslím technicky, to není problém, ale ideově. Zkuste mi to popsat jestli máte představu, stačí příklad. --Gorn 01:34, 7. 2. 2006 (CET)

Info u každé hry

U každé hry na Hlavní stránce by mělo být alespoň základní info :-) --Odoren 19:19, 6. 2. 2006 (CET)

No to jo, ale kdo to má stihat tu ty hry přibejvaj závratnym tempem. Já jsem sem původně přetahoval z původní Palubní pokladnice hry z pravidlama. To byl takovej základ. I teď se snažim primárně sem rvát komplet stránku. Jinak neni problém sem dát 10000 her jen tak názvy a pak řešit obsah, ale někjak pořád o něco víc preferuji obrácený postup. Čili pro začátek méně her, ale pokud možno rovnou z pravidlama :-)
--Jedudedek

Základní info alespoň u her, které jsou u nás k dostání nebo se hrají. Jinak bych v tom taky neviděl smysl ;-) --Odoren 20:06, 6. 2. 2006 (CET)

Jsou ve firmách dovážejících k nám hry ochotni poskytnout česká pravidla? --Odoren 20:06, 6. 2. 2006 (CET)

Pokud vim, tak spis ne, ale muzeme zkouset. Jsem pro to, aby tu zase moc her nebylo. Neaspirujeme na to, aby to byl druhy boardgamegeek. Musime se soustredit na hry dostupne u nas, nebo takove, ktere uz tu aspon par lidi ma, jinak se to rozmelni a nebude to mit cenu... [jak se to sakra podepisuje??? Pogo]

Podpis i s datem: čtyři vlnovky - viz Nápověda:Jak editovat stránku --Odoren 23:21, 6. 2. 2006 (CET)

Stačí kliknout na druhý čudlík zprava z těch grafických čudlíků nad editačním oknem. --Gorn 01:09, 7. 2. 2006 (CET)

nebo tak :-) --Odoren 15:35, 7. 2. 2006 (CET)

Já bych byl taky pro to zastavit to nesmyslné přidávání her, ke kterým není ani info natož pravidla. Nebo bych je přesunul na separátní stránku: Hry které chybí --Gorn 01:16, 7. 2. 2006 (CET)

Po zkoumání historie Hlavní strany jsem došel k závěru, že nekompletní hry přidává hlavně Odoren, takže bych ho požádal, aby ke všemu co přidal, buď napsal základní stránku, nebo je přesunul někam jinam. Dokonce bych i docela rád, aby na Hlavní straně bylo férově uvedeno u čeho jsou a nejsou pravidla a pokud toho bude hodně tak zvažuju vyhotovení separátního seznamu her jen s pravidly. --Gorn 01:26, 7. 2. 2006 (CET)

---

Zatím tady nebylo popsáno, jaký má být cílový stav. Pokud tomu dobře rozumim, tak tato diskuse by nám měla napomoci se k němu dobrat. Nacházíme se v alfa verzi určené k experimentování, to ukazuje, co je dobré a co ne.

Na Hlavní stránku jsem přidával hry, u nichž si myslím, že by měla být alespoň základní zmínka (charakteristika), která pak otevře cestu dalším uživatelům k přidání pravidel, úprav a nápadů pro strategii, etc. Jsou to hry, které jsou u nás dostupné nebo je někdo v ČR hraje, u mnohých také existují česká pravidla vydaná českým distributorem (znám je z hrajeme.cz, hrasu, corfixu, aj.). Je to první krok, další je doplnění základní charakteristiky a pravidel. Snažím se na to jít systematicky. Základní přístup, co dělat, ale beru od vás, pánové. Z mého pohledu to není nesmyslné přidávání her.

Jsem pro separátní seznam her s pravidly. Pomohla by kategorie (s pravidly)? Doplnila by chybí pravidla, neúplná pravidla.

OK, omlouvám se Odorenovi za možná příliš silný výraz nesmyslné přidávání her. Máš úplnou pravdu v tom, že jsme di nikde neřekli co je cílový stav, takže tvoje činnost byla naprosto OK. Taky mě teprve teď došlo, že je to možná tím, že třeba já a asi i jiní máme ještě v paměti Palubní pokladnici, která bzla výborná ale dost dlouho tam nebylo možné vůbec nijak poznat ke kterým hrám jsou pravidla a ke kterým ne a bylo to dost flustrující - nšco jako: na venek krása ale uvnitř nic moc. Navíc zase třeba já jsem nepochopil, že na to ydá se jdeš taky docela systematicky a že to tedy není jen takové přidávání her, typu na co si vzpomenu, že jsem někdy viděl.

Jsem pro to zahájit experimenty a diskuzi o dlouhodobé vizi základních seznamů her. Třeba tady na tomto místě. Já si myslím toto:

• Hry bez ani základnícj informací tu nemají vůbec být (resp. nejsem proti třeba udělat nějakou separátní stránku se seznamem Wanted her jako pomoc pro redaktory, ale to je jiná věc)
• Přikláním se k tomu, aby pokud vůbec na hlavní stránce bude nějaký seynam tak aby tam byly jen hry se skutečně bohatou stránkou, což v současnosti = s paravidly.
• Přikláním se k tomu aby hry jen s infem byly buď v separátním odkazu na který bude prominentní odkaz na hlavní straně nebo aby existovala stránka s "širším seznamem her" nebo obojí.

Jiná věc je co chceme stihnout do Betaverze, určitý stupeň roypracovanosti podle mně nevadí. --Gorn 16:21, 7. 2. 2006 (CET)

Problémy

• Definice pojmů (deskové, společenské, karetní hry, klasické, moderní, etc.): Držet se Zapletalovy definice deskových her by asi bylo málo.

Podle mne je tohle na dlouhou debatu a myslím, že bych to spíš nechal zatím otevřeno. Zatím to že to není uzavřeno ničemu nevadí. Nebo vás něco napadá? Gorn

• Co všechno na portálu DeskovéHry: Souvisí s definicí pojmů. Co sem všechno patří? Má být portál komplexní? Proč pak např. zabíjet sběratelské karetní hry? (Já je nehraju, ale jak tomu rozumím, tak sem informace o nich taky patři.) Pokud na portálu něco nemá být, tak by tu mělo být napsáno proč.

Na portál patří i sběratelské karetní hry, pokud sem někdo o nich dá zajímavé informace a pokud to nebude nestoudná reklama. Cílem je "neutrální a vyvážená informace o deskových hrách v nejširším smyslu (tj. i karetní kostková atd.)" Gorn

• Otevřený systém: Musí mít srozumitelná pravidla pro přispěvatele, nejen nápověda, ale řekněme základní kodex, jinak v tom bude po brzy guláš. A správa takových stránek bude obtížná.

Soubor doporučení neustále vzniká, na druhou stranu možná přesně nevím co myslíš tím "pravidla". Myslíš omezení? Gorn

• Cílový stav a jeho naplňování: Odvíjí se od základní ideje a musí stanovit konkrétní parametry k určité časové hranici. Jaký tedy bude/má být s předchodem k betaverzi? Např.:
  • A. U každé hry na hlavní straně bude základní charakteristika a popis (o čem hra je).
  • nebo B. U každé hry na hlavní straně budou pravidla, pokdu ne, budou z hlavní strany staženy a uvedeny jen v přehledu her s přidělenými třípísmennými kódy.
  • nebo C. Ke stanovenému datu (který si určíme) proběhne revize her, které i když nemají pravidla, na hlavní straně zůstanou, mají-li základní charakteristiku. Ostatní budou odstraněny.

Jsem pro B s tím že nevím jestli neudělat ještě jiný seznam, ne jen ten třípísmenný.

• Kdy co upravovat?: Nechat vývoji volný průběh a zasahovat až v momentě, kdy se toho sejde víc najednou (bude stav neúnosný) nebo co nejvíce předjímat dopředu (strukturovat), aby se nové věci dobře připojovaly a doplňovaly. Př. Na titulní straně jsou Osadníci (mistrovství), pod něj přidáme Carcassonne, Proroctví, Scrabble, ...? Za chvíli bude jen hlavní stránka s mistrovstvím světa... Chtělo by ujasnit do spuštění betaverze.

Dělal bych to nastřídačku - nechat tomu volnost a čas od času refaktorovat. Mistrovství v Osadnících je trochu nesystematické ale má to svůj důvod a s Pogem jsme se na tom domluvili. Na hlavní straně je potřeba zapracovat. Gorn

• Kdo bude arbitrem?: Souvisí s otevřeností systému, který s sebou přináší různost názorů na to, jak co řešit. Kdo to bude? Vyd avatelství mají své šefredaktory a redakční rady zodpovědné za konkrétní projekty.Odoren 15:35, 7. 2. 2006 (CET)

Nechal bych to zatím bez hierarchie. Do prvního konfliktu / vandalizmu. Gorn