Budování portálu: Porovnání verzí

z deskovehry.cz - od hráčů pro hráče
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání
m (reformulace)
 
(Není zobrazeno 46 mezilehlých verzí od 11 dalších uživatelů.)
Řádek 1: Řádek 1:
''Zde bychom se měli shodnout na tom co je třeba udělat, aby se portál mohl dostat do betaverze. Obecně vzato by Beta verze měla mít podobu blízkou tomu jak ho chceme představit veřejnosti. Dokud je to v alfě, tak s tím můžeme brutálně experimentovat, jakmile bude v betě, tak začneme propagaci mezi lid obecný.''
'''Diskuze o cílech budování portálu.''' Pro koordinaci konkrétní práce slouží strana [[Rozpracované věci]].


Podle mne už zbývá pouze dořešit [[#Grafický vzhled]], [[#Licence]] a [[#Redakce]]
[[Editační párty 2008-04]] - zápis z kterého budou časem myšlenky přeneseny na tuto stránku


[[Kategorie:Budování portálu]]
=== Obsah této stránky ===


Buď komentujte již navržené, nebo přidejte vlastní návrh do sekce [[#návrhy dalších problémů|návrhy dalších problémů]]. Cíle z sekce [[#problémy které je potřeba do betaverze vyřešit]], které považujete za dostatečně dosažené zkopírujte do sekce [[#cíle navržené k odložení]]. Pokud tam budou dost dlouho a nikdo nebude proti, dáme je do sekce [[#cíle odložené na později nebo uzavřené]]
* [[#Cíle, na kterých se pracuje|Cíle, na kterých se pracuje]]
* [[#Cíle navržené k odložení|Cíle navržené k odložení]] - cíle které považujete za dostatečně dosažené. Pokud nikdo nebude protestovat, budou po čase zkopírovány do další sekce.
* [[#Cíle odložené na později|Cíle odložené na později]]
* [[Budování portálu/Archiv]] - uzavřené cíle




==problémy které je potřeba do betaverze vyřešit==
[[Kategorie:Budování portálu]]
 
__NOTOC__
 
===Grafický vzhled===
'''Cíl: Docílit grafického vzhledu přiměřenému poslání portálu.'''
 
Pro tento cíl byla založena stránka [[DeskoveHry:Grafický vzhled]]
 
===Sekce Redakce===
 
'''Popis cíle: Srozumitelně sepsat základní poslání portálu a jeho směřování. Sepsat pomoc při editovnání a celkově nápovědu. Sepsat co na portál nepatří.'''
 
no tohle bych poprosil, kdyby s tím pomohli i ti, kdo nejsou zas takoví '''odborníci''', protože mám ten dojem, že to od nich bude takové "důvěryhodnější". --[[Uživatel:Admin|Admin]] 18:32, 6. 2. 2006 (CET)
 
Pomohlo by vytvoření sekce '''Redakce''' s rubrikami jako: Rady a informace pro přispěvatele – FAQ – Jak vytvořit článek – Jak editovat stránku – Vzhled a styl – Obrázky – O kategoriích – Časté chyby – Potřebuji pomoc. --[[Uživatel:Odoren|Odoren]] 19:19, 6. 2. 2006 (CET)
 
:Výborný nápad - tohle všechno by měly být stránky začínající slovem "Nápověda:" - jak je zvykem ve wikipedii. Pokud s tím chcete zaexperimentovat, tak bych jako výchozí stránku použil [[Nápověda:Obsah]], na kterou je odkaz v levém menu. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 01:09, 7. 2. 2006 (CET)
 
Když se k tomu dostanu, zkusím navrhnout. Myslím, že česká sekce Wikipedie je dobrou inspirací. --[[Uživatel:Odoren|Odoren]] 16:37, 7. 2. 2006 (CET)
 
: Hlavne bych to [[http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle KISS]] ;o) --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 12:16, 8. 2. 2006 (CET)
 
Mám tento návrh. Pokud někdo napíše něco, bude mít možnost požádat o redakci uvedením odkazu na příslušnou stránku. Nebo klidně i jinak, ale jde mi o to, že já jsem po komkoliv ochoten zkontrolovat, zda-li přeložil pravidla správně, ale po sobě toho prostě schopen nejsem. [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 10:20, 24. 2. 2006 (CET)
 
Mám ještě jednu věc, četl jsem si pravidla Quads a vidím, že tam chybí pravidlo. Musím říct, že mi nepříšla jako přirozená reakce pravidla opravit, ale spíš jenom upozornit, že tam to pravidlo chybí. A to z toho důvodu, že se sám mohu mýlit. A nechat opravu na admina, ale pak je třeba se domluvit, že opravdu nějaký admin ty opravy bude dělat [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 02:53, 5. 3. 2006 (CET)
 
Žádný admin není lepším herním odborníkem, než ostatní a opravit to může po dosažení konsenzu. Nejlepší je pravidlo opravit a do diskuzní stránky té hry dát komentář a popsat své pochybnosti. Pokud si člověk není vůbec jistý, může na konec hry připojit otázky a odpovědi nebo nechat poznámku na diskuzní stránce hry. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 23:28, 8. 3. 2006 (CET)


Není lepší obrácený postup? Tedy nejdřív vyslovit pochybnosti a po dosažení shody opravit? [[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 23:42, 8. 3. 2006 (CET)
==Cíle, na kterých se pracuje==


Záleží na tom jestli je to pochybnost, nebo přesvědčení o chybě. Jako minimální akce mi přijde dát na konec hry kapitolu '''Otázky a odpovědi''' a do té to zařadit. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 23:52, 8. 3. 2006 (CET)
===Cíle, které mají vlastní stránku===


Zobecnění: myslím, že bychom se měli shodnout na tom, že každý přispivatel by měl požívat obecnou ochranu, že mu nikdo nebude jeho příspěvek přepisovat, tzn. zejména myšleno v tom smyslu dopisovat tam něco "špatného". To má 2 roviny. Jednu rovinu navrhuju vyřešit takto, stanovit pravidlo, že pokud bude něco podepsaného, nebude se to smět upravovat, pokud to nebude podepsané, bude se to smět upravovat. Druhá rovina mi příjde horší, je možné zajistit adminem ochranu ?, např. já něco napíšu, podepíšu a někdo ve zlém úmyslu tam něco nepěkného dopíše, takže to pak bude vypadat, že jsem to napsal já. [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 12:36, 9. 3. 2006 (CET)
* [[Grafický vzhled]]
 
* [[Diskuse:Hlavní strana]] - vzhled hlavní strany
: Chápu Jirkovu obavu, ale obdobné projekty ukazují, že jakákoli omezení prudce snižují participaci. Podpis se na wiki nepoužívá jako forma ochrany ale jako známka subjektivity v diskuzích. Všechny stránky mimo diskuzních a osobních směřují proto k tomu aby byly z objektivního hlediska co nejpřesnější a nejúplnější a tady je jakákoli ochrana kontraproduktivní. Celkově vzato bych vandalizmis (jak se nazývají "zlé" úpravy) řešil ad hoc, až nastanou. Základním nástrojem je historie u každého článku, která umožňuje se kdykoli vrátit zpět. Pokud nastane editovací válka, pak teprve je dobré sáhnout k zablokování stránky, do doby než se na příslušné diskuzní straně válka smírně nevyřeší. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 21:47, 13. 3. 2006 (CET)
* [[Diskuse:Kalendář akcí]]
 
* [[Redakce]] - Srozumitelně sepsat základní poslání portálu a jeho směřování. Sepsat pomoc při editování a celkově nápovědu. Sepsat co na portál nepatří.
::Buď někdo píše nějakou objektivní informaci nebo vyjadřuje vlastní názor. Pokud někdo vyjadřuje vlastní názor, podepíše se a někdo jiný mu ten jeho příspěvek opraví, tak je to cenzura. To považuji za naprosto nepřípustné. Pro mě je svoboda slova základní hodnotou. [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 22:45, 13. 3. 2006 (CET)
 
::: S tím můžu jedině souhlasit, to je jeden z hlavních důvodů, proč si myslím, že není špatné, když  stránka o strategii hry nese jméno autora a proč si myslím, že když někdo nesouhlasí má napsat vlastní, ale nemá tu původní opravovat (viz. [[Kategorie diskuse:Strategie her]]).
Nemyslím tedy že by bylo nutné blokovat editaci některých stránek, ale zavést pravidlo, že podepsané články se needitují, mi přijde jako velice rozumný nápad. [[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 01:27, 14. 3. 2006 (CET)
 
Z mé strany jsem sem již dal vše, co jsem usoudil, že by bylo dobré, aby tady bylo, takže nechť přejděte do té BETY [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 08:48, 13. 3. 2006 (CET)
 
=== Licence ===
Formulovaná '''licence Deskových her''' s řešením autorských práv.  --[[Uživatel:Odoren|Odoren]]
 
Navrhuji použít GFDL viz [http://www.gnu.cz/article/36/], [http://www.gnu.org/licenses/fdl.html] --[[Uživatel:195.39.65.82|195.39.65.82]] 17:45, 14. 3. 2006 (CET)
 
===Podoba seznamu her na hlavní straně ===
Zde se musíme dohodnout na tom jak bude vypadat seznam her na hlavní straně a eventuelně jaké budou další seznamy. Zkusme tu napsat jednotlivé návrhy jak by to mělo vypadat ''ke dni přechodu na betaverzi'':
 
Společné pro všechny návrhy:
* '''Hry na hlavní straně''': mají pravidla a charakteristiku (mimo soupisu rozšíření, tady je hodnotný i jen jejich prostý seznam s odkazy na neexistující stránky jednotlivých rozšíření)
* '''Další seznamy''': Seznam [[Třípísmenné kódy her]].
 
====návrh 3====
* '''Další seznamy''': "seznam všech her" - kde bude v podstatě překopírováno to co je teď na hlavní stránce.
* '''Proti''': Nové hry s pravidly by se musely přidávat na dvě místa (hlavní strana, seznam všech her). Tuhle nevýhodu lze vyřešit elegantně tím, že za hlavní seznam her budeme považovat [[:Kategorie:Hry]].
 
====návrh 4a====
* '''Další seznamy''': [[:Kategorie:Chybí pravidla]] - jen hry bez pravidel.  použijeme .
* '''Pro''': Je to snadné na udržování.
 
====návrh 4b====
* '''Další seznamy''': ručně editovaný "seznam her bez pravidel" - kde budou jen hry bez pravidel. 
* '''Pro''': Je možno psát další informace a strukturovat ji více než jen automatické kategorie.
* '''Pro''': Je to logické - novou hru buď dáte na stránku her "bez pravidel" nebo na stránku her "s pravidly" (hlavní strana).
 
====Názory a "Hlasování"====
* [[Uživatel:Gorn|Gorn]] asi jsem pro 3 nebo 4a
* [[Uživatel:Odoren|Odoren]] 21:39, 24. 2. 2006 (CET) jsem pro 3
* [[Uživatel:Pogo|Pogo]] 11:42, 27. 2. 2006 (CET) jsem pro 3, ale melo by to byt nejak provazane, aby byli uzivatele motivovani doplnovat dalsi veci
** tím provázáním myslíš co? --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 23:41, 8. 3. 2006 (CET)
* [[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 23:48, 8. 3. 2006 (CET) Hlavní strana jen hry s pravidly, seznam všech her (ideální jak je - tedy kategorie) a ručně editovaný seznam her bez pravidel :-)
 
==návrhy dalších problémů==


===Psaní článků===
===Psaní článků===
Řádek 90: Řádek 27:
: Ahoj Jirko, vytvořil jsem kategorii [[:Kategorie:Strategie her|Strategie her]] a zařadil do ní tebou stvořené články :-) Odkaz na ní je [[Hlavní strana#Další věci o deskových hrách|tady]]. <br>[[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 18:32, 12. 3. 2006 (CET)
: Ahoj Jirko, vytvořil jsem kategorii [[:Kategorie:Strategie her|Strategie her]] a zařadil do ní tebou stvořené články :-) Odkaz na ní je [[Hlavní strana#Další věci o deskových hrách|tady]]. <br>[[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 18:32, 12. 3. 2006 (CET)
:: To si přesně vystihl půlku toho, co jsem měl na mysli, druhá půlka je, zda by šlo nějak zajistit, aby např. na všechny stránky, co píše Pogo o Osadnících, se automaticky vygeneroval odkaz ze stránky osadníků [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 22:39, 12. 3. 2006 (CET)
:: To si přesně vystihl půlku toho, co jsem měl na mysli, druhá půlka je, zda by šlo nějak zajistit, aby např. na všechny stránky, co píše Pogo o Osadnících, se automaticky vygeneroval odkaz ze stránky osadníků [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 22:39, 12. 3. 2006 (CET)
::: No jak tomu tady tak rozumím, tak to je trochu problém. Asi by šlo udělat na stránce osadníků odkaz na nějakou stránku typu <b>kategorie: pogovy články o osadnících</b> a pogo by pak na každou stránku o osadnících kterou tu stvoří dal link zařazující jí do této kategorie. Jinak by tu asi museli být všechny stránky tvořené jako kategorie a to by asi byl za chvíli dost bordel. Toť můj názor, ale uvidíme co k tomu řekne jakub. Přece jen tomu rozumí o poznání více :-) [[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 23:31, 12. 3. 2006 (CET)
::: No jak tomu tady tak rozumím, tak to je trochu problém. Asi by šlo udělat na stránce osadníků odkaz na nějakou stránku typu <b>kategorie: Pogovy články o osadnících</b> a Pogo by pak na každou stránku o osadnících kterou tu stvoří dal link zařazující jí do této kategorie. Jinak by tu asi museli být všechny stránky tvořené jako kategorie a to by asi byl za chvíli dost bordel. Toť můj názor, ale uvidíme co k tomu řekne jakub. Přece jen tomu rozumí o poznání více :-) [[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 23:31, 12. 3. 2006 (CET)
::::to ne, pokud technologie neumožňuje něco, co jsem tu zatím neviděl, pak buď uvést v obecnou povědomost, že se dá používat Odkazuje sem, nebo ty kategorie, ty mi zatím taky trochu unikají, jak fungují, v podstatě se mi, co vidím, nezdá, že by šly na to použít [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 08:08, 13. 3. 2006 (CET)
::::to ne, pokud technologie neumožňuje něco, co jsem tu zatím neviděl, pak buď uvést v obecnou povědomost, že se dá používat Odkazuje sem, nebo ty kategorie, ty mi zatím taky trochu unikají, jak fungují, v podstatě se mi, co vidím, nezdá, že by šly na to použít [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 08:08, 13. 3. 2006 (CET)
:::::Nic takového neexistuje. Pokud někdo napíše článek, myslím že není problém aby na příslušná (dvě) místa dal odkaz. Vím že techničtí lidé jako vy ihned uvažují o automatizaci ale Jirka to v podstě dobře vystihl. Cokoli působí moc složitě tak to nikdo nebude používat. I ty šablony se vždycky snažím dělat tak aby to normální člověk dokázal okoukáním použít a například doplnit na hlavní stránku novou "nejbližší akci" aniž ví jak to tam přesně je uděláno s těmi rámečky a tak. Shrnutí: Přílišná automatizace je špatná (ačkoli se to na první pohled nezdá). --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 15:05, 14. 3. 2006 (CET)
:::::Nic takového neexistuje. Pokud někdo napíše článek, myslím že není problém aby na příslušná (dvě) místa dal odkaz. Vím že techničtí lidé jako vy ihned uvažují o automatizaci ale Jirka to v podstě dobře vystihl. Cokoli působí moc složitě tak to nikdo nebude používat. I ty šablony se vždycky snažím dělat tak aby to normální člověk dokázal okoukáním použít a například doplnit na hlavní stránku novou "nejbližší akci" aniž ví jak to tam přesně je uděláno s těmi rámečky a tak. Shrnutí: Přílišná automatizace je špatná (ačkoli se to na první pohled nezdá). --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 15:05, 14. 3. 2006 (CET)
:::::: No jak říkám. Jediná možnost je kategorie a i tu používat s rozvahou, protože když ze všechno uděláme kategorie tak v tom bude naprosto nehoráznej guláš a sníží se i celková editovatelnost. Jedu:-)  
:::::: No jak říkám. Jediná možnost je kategorie a i tu používat s rozvahou, protože když ze všechno uděláme kategorie tak v tom bude naprosto nehoráznej guláš a sníží se i celková editovatelnost. Jedu:-)
 
:Takže považuji dotaz za vyřešený. V tom případě bych navrhnul ještě kategorii Recenze her a požádal někoho, aby udělal jednu vzorovou recenzi. (Možná jsem to tady nedořekl, ale stále si myslím, že k něm kategoriím chybí pravidla atd.... ještě chybí kategorie dotazy k pravidlům.) [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 08:50, 15. 3. 2006 (CET)
===Názvy her===
:Takže teď když se postavím do role potencionálního autora příspěvku mám ještě jednu připomínku, že spoustu z nich dle mého názoru odradí to, že nebude vědět, jak ten svůj příspěvek má sem začlenit. Tzn. to, co jsme se tady dohodli, navrhuji doplnit na stránku Nápověda:Obsah. [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 08:50, 15. 3. 2006 (CET)
* Používat pokud možno originální název hry. Hlavně vynechat různé české alternativní názvy. To znamená, že český název by měl být použit pouze v případě, že hra v čechách je pod tímto názvem vydaná (např. Citadela) a nebo že je zde pod nějakým českým názvem obecně rozšířená (např. Do střehu) a nehrozí záměna s jinou hrou (např. pro Evo není vhodné používat název Evoluce protože by se to mohlo později pléct např. se hrami Evolution nebo The Evolution Game) <br>--[[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 13:21, 23. 2. 2006 (CET)
:A potom, to, že by autoři, kteří by chtěli, dopisovali odkazy na svoje nové články na konec Hlavní stránky, jak jsem psal, je asi hloupost, aby bylo vidět, že se jedná o stále aktivní portál, kde se něco děje, bylo by lepší, pokud by to psali na začátek. Tím jsem asi vlastně zároveň vstoupil do diskuze o podobu hlavní stránky, kde ale nechci aktivně participovat. Tzn. například tam dodělat rámeček(nebo aspoň odkaz) poslední 10 článků. Když už to načal, nehodil by se tam ještě rámeček (nebo aspoň odkaz) posledních x zajímavých článků vybraných adminem. Nebo odkaz na nejnavštěvovanější stránky. Zase důvodem je, aby to vypadalo víc dynamicky. [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 08:50, 15. 3. 2006 (CET)
 
Procedurálně tohle asi patří spíš do toho "sekce Redakce".


===Definice pojmů===  
===Definice pojmů===  
Řádek 120: Řádek 55:
:: Teda v tomto směru musím (ač nerad) souhlasit s tím, že zakázat sběratelské (ať už karetní či figurkové hry) není dobrá myšlenka. Já sice souhlasím s tím co si Pogo o těchto hrách myslíš, ale jednou je to ve své podstatě společenská hra a tento portál je o společenských hrách. Holt se budeš muset víc snažit abys lidi přesvědčil, že ty "tvoje" hry jsou lepší než ty ošklivé sběratelské:-) A ohledně tvého morálního hlediska bych se jen tak zeptal co tvá spolupráce s jistou nejmenovanou firmou. Vždyť oni ty drogy na svých stránkách propagují na stejné úrovni na jaké by mohli být propagovány zde. (Teda sorry že rejpu:-) <br>--[[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 14:07, 13. 2. 2006 (CET)
:: Teda v tomto směru musím (ač nerad) souhlasit s tím, že zakázat sběratelské (ať už karetní či figurkové hry) není dobrá myšlenka. Já sice souhlasím s tím co si Pogo o těchto hrách myslíš, ale jednou je to ve své podstatě společenská hra a tento portál je o společenských hrách. Holt se budeš muset víc snažit abys lidi přesvědčil, že ty "tvoje" hry jsou lepší než ty ošklivé sběratelské:-) A ohledně tvého morálního hlediska bych se jen tak zeptal co tvá spolupráce s jistou nejmenovanou firmou. Vždyť oni ty drogy na svých stránkách propagují na stejné úrovni na jaké by mohli být propagovány zde. (Teda sorry že rejpu:-) <br>--[[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 14:07, 13. 2. 2006 (CET)


== cíle navržené k odložení ==
:: Mohu-li do toho mluvit, pak se zamýšlím nad tím, co na sběratelských hrách by mělo být proti duchu tohoto serveru. Ano, nosným principem těchto her bývá, že kdo do hry dá víc peněz, má, při zanedbání dalších faktorů, větší šanci na výhru. Nutno však dodat, že tento efekt, byť vycházející z jinačího principu, může nastat i u klasických hazardních her, jako je například poker - když nemáš peníze na dorovnání vkladu, nepomůže ti ani Royal flash v ruce.
 
Oprostíme-li se od tohoto faktu, který dělá sběratelské hry bussinesem, musíme uznat, že svůj půvab mají. Dá se to hrát stylem - koupíme si s kamarádem každý jeden balíček a vesele hrajeme, ale sestavování efektního balíčku hrám dodává další rozměr o jehož existenci by návštěvníci herního portálu neměli být šizeni.
== cíle odložené na později, uzavřené nebo z betou nesouvisející ==
Druhou věcí ovšem je problém, jak tady hry jako je například Magic The Gathering dostatečně prezentovat. Napsat tu pouze pravidla, která jsou navíc živá, mockrát se už změnila a jistě ještě budou, ještě kouzlo hry dostatečně neukazuje, ale to už je problém pro člověka, který se do toho pustí. Takže jsem jednoznačně pro.
<br>--[[Uživatel:Alnagon|Alnagon]] 8:30, 28. 4. 2006 (CEST)


Pokud někdo nesouhlasíte s tím že sem bylo něco přesunuto, dejte to zase zpátky.
Ad ten poker, to nemáš pravdu. Jestliže hráč nemá na dorovnání vkladu (což je většinou problém Nevady, při které se hraje s prachama na stole a není omezena výše příhozu) nevypadává ze hry, ale hraje jen o tu část do kdy ještě dorovnal, ostatní přihazují dále ale už ne na stejnou kupu ale vedle a v podstatě hrají hru ve hře jen mezi sebou, a jestli má ten co odpad Royal, tak vyhraje tu první kupu a nemusí se nijak strachovat, že by přišel o svý prachy :-) [[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 08:43, 28. 4. 2006 (CEST)


=== Odkazy ===
:Mimochodem a co Role Playing Games? Patří sem?
nezávislé na betaverzi - přesunuto, viz [[odkazy]]
[[Uživatel:Alnagon|Alnagon]] 9:12, 28. 4. 2006 (CEST)


=== Navigace ===
:: S těmi sběratelskými hrami je to složité. Musím říct, že zde neexistuje žádné pravidlo - přinejmenším ne psané, kterému se protiřečí. Portál však začali tvořit lidé, jejichž osobní názor je že propagovat sběratelské karetní hry není dobrá věc. Teď se samozřejmě pokouším mluvit za mnoho lidí najednou, což je dost tenký led a já si to uvědomuji. Abych se ale pokusil postavit diskuzi čelem a ne se jen z toho nějak vylhat, zkusím formulovat v čem vidím [[Zápory sběratelských her]], i když to bude náročné. Prosím všechny, kteří sdílí můj názor aby se neostýchali moji argumentaci doplnit a upravit. Zrovna tak bych rád, kdyby se našel někdo kdo by pomohl sepsat stránku [[Klady sběratelských her]].
'''Vyladěná navigace''' (odzkoušení)--[[Uživatel:Odoren|Odoren]]
S tím asi zkusím zaexperimentovat, zatím zkusím vyladit hlavní stránku, nebo alespoň vyzkoušet nějaké varianty. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 18:32, 6. 2. 2006 (CET)


Teď mě ovšem napadá jestli všichni pod tímhle bodem chápou to samé. Já si tedy zatím představují víceméně vzhled první stránky, maximálně ještě systém kategorizace her. Ale ten si myslím, že se bude vysíjet ještě docela dlouho. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 01:09, 7. 2. 2006 (CET)
:: Mimochodem bych Alnagona pokud skutečně chce obdržet fér odpověď na svoji otázku poprosil aby mi odpověděl na jednu věc. Myslíš si, že je dobré zakazovat dětem přístup k herním automatům a pokud ano tak proč? Co je na tom špatného? --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 12:26, 28. 4. 2006 (CEST)


Tak jsem brutálně změnil hlavní stránku, co vy na to? --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 03:41, 8. 2. 2006 (CET)
::: Tenhle způsob "diskusního fóra" má jednu zásadní nevýhodu. Je to poměrně nepřehledné. Až dnes jsem si všiml, že se tu po mně chce nějaká odpověď, takže se omlouvám, že jsem tak dlouho neodpověděl.


U mne dobry [[Uživatel:Pogo|Pogo]] 16:26, 8. 2. 2006 (CET)
::: Předně chci říct, že respektuji přání duchovních otců tohoto portálu se tu o některých tématech nebavit stejně jako se tu třeba bavit o věcech, které téma přesahují. Koneckonců nejsem žádný militantní vyznavač sběratelských her, spíše naopak, moji kamarádi, kteří aktivně hrají MtG, ať už na turnajové úrovni nebo jenom mezi sebou, by mně možná směle označili za odpůrce těchto her. Ale to odbočuji od otázky.


Navrhuji tuto část do betaverze prohlásit za uzavřenou. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 00:28, 22. 2. 2006 (CET)
::: A teď už konečně k otázce, ale vezmu to trochu obšírněji. Když jsem byl dítě, hrací automaty v komunistickém Československu neexistovaly, přesto si však jsem takřka jist, že kdyby byly na každém rohu a všem přístupné, nepatřil bych k lidem, kteří se tímhle baví. Myslím si, že je to z velké, z hodně velké části věc výchovy. Moje děti jsou ještě moc malé, abych mohl z vlastní zkušenosti říct, kde je vhodná otevřená diskuse a kde je nutný nějaký zákaz. Starší dcerce zakazuji pokudmožno jen věci, které jí mohou bezprostředně ublížit. A myslím tím věci jako vbíhání do vozovky nebo třeba lezení do výšek. S tou mladší je to ještě horší, té se ještě nic pořádně zakazovat nedá. Proto je moje představa možná naivní, ale myslím si, že důležitější než jakékoliv zákazy je důsledná a kvalitní výchova. Pokud jsou rodiče zodpovědní, mají přehled s kým se jejich děti stýkají a jakým směrem se formují jejich názory na základní věci, pak jim není potřeba cokoli zakazovat - nemají potřebu dělat nepatřičné věci. Je moje představa hodně zvrhlá?
--[[Uživatel:Alnagon|Alnagon]] 20:54, 3. 5. 2006 (CEST)


:: Na sledování takovýchto věcí je dobrá stránka '''Poslední změny''', nebo při editování stránky která tě zajímá stačí označit '''Sledovat tento článek'''


:: Možná došlo trošku k nedorozumění, nikdo nikdy neřekl, že se o sběratelkých hrách nechce bavit - myslím si že je to přesně naopak. Je tu snaha se pokusit o seriózní diskuzi pokud možno oproštěnou od zbytečných hádek.


===Kalendář akcí===
:: Ale abych se taky vrátil k tématu. Můžu se zeptat Alnagona a dalších jestli by tedy chtéli aby přístup k "výherním" k automatům, či k alkoholu nebyl omezován věkovou hranicí 18let. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 13:51, 16. 5. 2006 (CEST)


'''Popis problému: Kalendář akcí kde se hrají hry, nebo se her nějak týkají. Viz [[Kalendář akcí]]'''


To je velmi zajímavá idea, chtělo by to sem dát pár příkladů akcí a trochu s tím zaexperimentovat. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 18:32, 6. 2. 2006 (CET)
: Je tam nejakz zakladni pokus...  -- asi Pogo (kdy už se konečně začne v diskuzích podepisovat ;-) )
: Jo, jo trochu jsem to poupravoval viz [[Kalendář akcí]] nebo alias [[Kalendář]]
:: Ten kalendar je pekny, takhle by to mohlo byt fakt v klidu [[Uživatel:Pogo|Pogo]] 09:39, 7. 2. 2006 (CET)


Do beta verze bych to ai viděl na to že by někdo měl projít pár známých zdrojů a dát tam nějaké akce, ať to není úplně prázdné. Tady je to lehčí než u pravidel, protže asi není potřeba nikoho žádat o souhlas s tím, že mu budemem dělat reklamu na akci. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 00:27, 22. 2. 2006 (CET)
:: ad Role playin games - podle mně je sem má smysl dávat buď obsažně a dobře nebo vůbec. Pokud se do toho někdo skutečně pustí tak prosím, ale jinak bych tím zatím netříštil síly. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 13:05, 28. 4. 2006 (CEST)


: Ve chvíli, kdy budu vedet datum prechodu na betaverzi, muzu kalendar naplnit vsim, o cem budu vedet, mam na to snad dost zdroju, ale samozrejme at kdokoli prida cokoli o cem bude vedet. [[Uživatel:Pogo|Pogo]] 11:38, 27. 2. 2006 (CET)
::Tak jsem zkusil napsat ty sberatelske hry :-) [[Uživatel:Pogo|Pogo]] 00:22, 3. 5. 2006 (CEST)


:: Nemuzes neco naplnit cvicne uz ted, myslim totiz ze ten kalendar jeste musi doynat nejakych zmen, az tam bude vic akci a takhle na to neni tlak. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 14:21, 28. 2. 2006 (CET)


::: Hmm. Jen mi prijde dost zbytecne sem davat akce jen tak, kdyz to stejne pro nikoho neni. Par vzoru, co tam je, by melo stacit, ale pokud ne, tak neco dam...


:::: No jestli bys pár mohl, tak by to bylo super aby bylo na čem to vyzkoušet. Třeba ty informace o stránkách nemusí být tak podrobné. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 00:28, 2. 3. 2006 (CET)
===Co by tu ještě mohlo být...===
:Napsal jsem neco o vysvetlovani pravidel, dve veci, ktere me ted jeste napadly:
:- Kde se dá hra hrát? U her, ktere jsou u nas jen parkrat, by mohlo byt uvedeno, kde presne se daji zahrat, tedy treba Paluba, nebo cokoli.
:- Herní kluby - CO takhle sekce herní kluby, kde by byl seznam a každý klub by mohl mit jednu stranku o sobe??? Tohle bohuzel nejde na hrajeme.cz, ale tady by to nemusel byt problem. Idealni by byla jasna struktura a navod: Stranka s nazvem Klub: Nazev, aby si ji kazdy klub mohl sam sobe si menit.
[[Uživatel:Pogo|Pogo]] 11:35, 3. 3. 2006 (CET)


::: Pár věcí přidáno, ale nějak mi nefunguje ta provázanost. Navíc by to chtělo nějaké obecné provázání, jako je na Osadnících, že by u každé akce nahoře byl aspoň návrat zpět na hlavní stránku kalendáře, pokud to tedy nějak jde. [[Uživatel:Pogo|Pogo]] 21:58, 2. 3. 2006 (CET)
Jako další nápad bych viděl například stručné informace o lidech, kteří něco ve světě deskových her znamenají. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 02:05, 26. 8. 2006 (CEST)


::: A proc zustava akce na hlavni strane i kdyz jsem ji prehodil do probehlych? [[Uživatel:Pogo|Pogo]] 11:38, 3. 3. 2006 (CET)
== Cíle navržené k odložení ==


:::: To musíš růčo na hlavní straně :-) <br>--[[Uživatel:Jedudedek|Jedudedek]] 12:22, 3. 3. 2006 (CET)
== Cíle odložené na později ==
 
:::A to je spatne, neslo by to zrezirovat nejak lip? [[Uživatel:Pogo|Pogo]] 23:32, 3. 3. 2006 (CET)
 
:::: Právě o to zrežírování se musíme pokusit. --[[Uživatel:86.49.66.185|86.49.66.185]] 15:41, 4. 3. 2006 (CET)
 
 
===Základní informace u všech her===
 
[[Základní informace u všech her]]
 
===Diskuze===
Trochu mi příjde problém diskuze. Když jsem na jiných webech, poznám, je-li k článku diskuze
nebo ne, tady to nepoznám. Protože diskuze je trochu i nemoc, tak vidím, že to má i své výhody, takže jsem pro to takhle nechat dál. Ale pokud si někdo chce požvanit, tak bych mu to na druhou stranu nezakazoval, což nevím, jak je to tady vyřešeno. [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 10:23, 24. 2. 2006 (CET)
 
: Napadlo mne udelat alespon nejakou stranku ''Otazky o Odpovedi'' a dat na ni prominentni odkaz z homepage pro ty kdo jsou trochu zmateni a chteji se neco zeptat. Jinak samozrejme k dotazum na jednotlive hry by mely slouzit diskuzni stranky u jednotlivych her. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 19:28, 27. 2. 2006 (CET)
 
:: já měl namysli to, že když k nějaké stránce napíšu příspěvek do diskuze, není poznat, že byl podán, kdežto obvyklejší u webů je, že poznat je, to je asi dáno jednoduchostí Vikipedie, a hledám tedy nějaké řešení, jak to vyřešit, ale žádné rozumné mě nenapadá, spíše bych se přiklonil k tomu udělat speciální diskuzní stránky a nechat to na správci portálu, jestli bude chtít propojovat příspěvky v diskuzi s jednotlivýma stránkama [[Uživatel:Jirka bauma|Jirka bauma]] 08:04, 28. 2. 2006 (CET)


Pokud někdo nesouhlasíte s tím že sem bylo něco přesunuto, dejte to zase zpátky.


===Kdy co upravovat?===
== Archiv ==
Nechat vývoji volný průběh a zasahovat až v momentě, kdy se toho sejde víc najednou (bude stav neúnosný) nebo co nejvíce předjímat dopředu (strukturovat), aby se nové věci dobře připojovaly a doplňovaly. Př. Na titulní straně jsou Osadníci (mistrovství), pod něj přidáme Carcassonne, Proroctví, Scrabble, ...? Za chvíli bude jen hlavní stránka s mistrovstvím světa... Chtělo by ujasnit do spuštění betaverze.
:: Dělal bych to nastřídačku - nechat tomu volnost a čas od času refaktorovat. Mistrovství v Osadnících je trochu nesystematické ale má to svůj důvod a s Pogem jsme se na tom domluvili. Na hlavní straně je potřeba zapracovat. [[Uživatel:Gorn|Gorn]]
:: Mistrovstvi v Osadnicich je u nas v ramci MSH zatim velmi ojedinely projekt, takze si nemyslim, ze by v dohledne dobe hrozilo dalsi pridavani.[[Uživatel:Pogo|Pogo]] 19:46, 8. 2. 2006 (CET)


 
Další viz [[Budování portálu/Archiv]]
===Diskusní fórum===
K úvaze dávám připojení '''otevřeného diskusního fóra''', kde by se mohli uživatelé bavit o hrách, klást otázky a sdílet zkušenosti (podobně jako je na http://forum.hraj.cz) - mohlo by taky sloužit jako "laboratoř", ze které by se případně daly vytahovat náměty a inovace. --[[Uživatel:Odoren|Odoren]]
 
: Já nevím, jak jsou stránky teď tak nevím moc jak do toho zaimplementovat diskuzní fórum - nemyslím technicky, to není problém, ale ideově. Zkuste mi to popsat jestli máte představu, stačí příklad. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 01:34, 7. 2. 2006 (CET)
 
:: Předpokládám, že by v navigaci a na hlavní stránce stačil odkaz na samostatné diskusní fórum mimo wiki systém s adresou např. forum.deskovehry.cz - tolik funkčně, technicky to není moje parketa. Pokud by se našel někdo, kdo by ho technicky spravoval, a zda je pro něj místo. --[[Uživatel:Odoren|Odoren]] 16:43, 7. 2. 2006 (CET)
 
::: technicky to není problém nainstalovat. Jen nevím jak to provázat dobbře s dosavadní strukturou aby to nebylo úplně nenavazující. To by bylo škoda. Pokud někdo něco nenavrhnete tak bych to do bety nechal být. --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 03:28, 8. 2. 2006 (CET)
 
 
===Kdo bude arbitrem?=== Souvisí s otevřeností systému, který s sebou přináší různost názorů na to, jak co řešit. Kdo to bude? Vydavatelství mají své šefredaktory a redakční rady zodpovědné za konkrétní projekty.[[Uživatel:Odoren|Odoren]] 15:35, 7. 2. 2006 (CET)
: Nechal bych to zatím bez hierarchie. Do prvního konfliktu / vandalizmu. [[Uživatel:Gorn|Gorn]]
 
: Není nutné řešit hned, ale mít na paměti, má-li se projekt rozvíjet. V případě potřeby může skupina aktivních editorů/správců z posledního období/roku o vzniklém problému hlasovat... Nemusí se nutně jednat o hierarchickou strukturu, ale předem jasné postup pro řešení vzniklých problémů. Tolik zkušenost. --[[Uživatel:Odoren|Odoren]] 12:27, 8. 2. 2006 (CET)
 
===přenos her z pokladnice===
'''Popis cíle: Přenést všechny existující pravidla her z Palubní pokladnice her.'''
 
<center><b>U Ž &nbsp; J E &nbsp; T O H O T O V O  :-) &nbsp; </b></center>
 
Dal jsem to na separátní stránku a na homepage [[Přenos her z pokladnice]] --[[Uživatel:Gorn|Gorn]] 01:15, 9. 2. 2006 (CET)
 
===Co by tu ještě mohlo být...===
:Napsal jsem neco o vysvetlovani pravidel, dve veci, ktere me ted jeste napadly:
:- Kde se dá hra hrát? U her, ktere jsou u nas jen parkrat, by mohlo byt uvedeno, kde presne se daji zahrat, tedy treba Paluba, nebo cokoli.
:- Herní kluby - CO takhle sekce herní kluby, kde by byl seznam a každý klub by mohl mit jednu stranku o sobe??? Tohle bohuzel nejde na hrajeme.cz, ale tady by to nemusel byt problem. Idealni by byla jasna struktura a navod: Stranka s nazvem Klub: Nazev, aby si ji kazdy klub mohl sam sobe si menit.
[[Uživatel:Pogo|Pogo]] 11:35, 3. 3. 2006 (CET)

Aktuální verze z 9. 4. 2008, 23:14

Diskuze o cílech budování portálu. Pro koordinaci konkrétní práce slouží strana Rozpracované věci.

Editační párty 2008-04 - zápis z kterého budou časem myšlenky přeneseny na tuto stránku

Obsah této stránky


Cíle, na kterých se pracuje

Cíle, které mají vlastní stránku

Psaní článků

Když někdo bude chtít přispívat na tento portál články, tak kam je má dávat ? Když by je strkal na konec hlavní stránky, asi OK ?!, ale muselo by se to vždy z času na čas šoupnout do historie protože by se stránka pomalu načítala. Články mohou být zdá se dvojího druhu, buď rozvijející zdejší databanku informací nebo články jen tak. Tak či onak, může být, že autorovi spíš příjde vhodnější připsat článek ke konkrétní hře. Nicméně ať už se rozhodně jakkoliv, zdálo by se mi vhodné, pokud by mohl na portálu fungoval systém, kdy by odkazem se na nějakou kategorii byl článek automaticky odkazován z více stránek. Tzn. to, co tady funguje pro základní atributy hry, rozšířit na články. Do té doby, než něco takové bude zavedeno, bych zatím doporučoval autorům eventuálních článků, aby si tato propojení dělali zatím ručně Jirka bauma 15:05, 12. 3. 2006 (CET)

Ahoj Jirko, vytvořil jsem kategorii Strategie her a zařadil do ní tebou stvořené články :-) Odkaz na ní je tady.
Jedudedek 18:32, 12. 3. 2006 (CET)
To si přesně vystihl půlku toho, co jsem měl na mysli, druhá půlka je, zda by šlo nějak zajistit, aby např. na všechny stránky, co píše Pogo o Osadnících, se automaticky vygeneroval odkaz ze stránky osadníků Jirka bauma 22:39, 12. 3. 2006 (CET)
No jak tomu tady tak rozumím, tak to je trochu problém. Asi by šlo udělat na stránce osadníků odkaz na nějakou stránku typu kategorie: Pogovy články o osadnících a Pogo by pak na každou stránku o osadnících kterou tu stvoří dal link zařazující jí do této kategorie. Jinak by tu asi museli být všechny stránky tvořené jako kategorie a to by asi byl za chvíli dost bordel. Toť můj názor, ale uvidíme co k tomu řekne jakub. Přece jen tomu rozumí o poznání více :-) Jedudedek 23:31, 12. 3. 2006 (CET)
to ne, pokud technologie neumožňuje něco, co jsem tu zatím neviděl, pak buď uvést v obecnou povědomost, že se dá používat Odkazuje sem, nebo ty kategorie, ty mi zatím taky trochu unikají, jak fungují, v podstatě se mi, co vidím, nezdá, že by šly na to použít Jirka bauma 08:08, 13. 3. 2006 (CET)
Nic takového neexistuje. Pokud někdo napíše článek, myslím že není problém aby na příslušná (dvě) místa dal odkaz. Vím že techničtí lidé jako vy ihned uvažují o automatizaci ale Jirka to v podstě dobře vystihl. Cokoli působí moc složitě tak to nikdo nebude používat. I ty šablony se vždycky snažím dělat tak aby to normální člověk dokázal okoukáním použít a například doplnit na hlavní stránku novou "nejbližší akci" aniž ví jak to tam přesně je uděláno s těmi rámečky a tak. Shrnutí: Přílišná automatizace je špatná (ačkoli se to na první pohled nezdá). --Gorn 15:05, 14. 3. 2006 (CET)
No jak říkám. Jediná možnost je kategorie a i tu používat s rozvahou, protože když ze všechno uděláme kategorie tak v tom bude naprosto nehoráznej guláš a sníží se i celková editovatelnost. Jedu:-)
Takže považuji dotaz za vyřešený. V tom případě bych navrhnul ještě kategorii Recenze her a požádal někoho, aby udělal jednu vzorovou recenzi. (Možná jsem to tady nedořekl, ale stále si myslím, že k něm kategoriím chybí pravidla atd.... ještě chybí kategorie dotazy k pravidlům.) Jirka bauma 08:50, 15. 3. 2006 (CET)
Takže teď když se postavím do role potencionálního autora příspěvku mám ještě jednu připomínku, že spoustu z nich dle mého názoru odradí to, že nebude vědět, jak ten svůj příspěvek má sem začlenit. Tzn. to, co jsme se tady dohodli, navrhuji doplnit na stránku Nápověda:Obsah. Jirka bauma 08:50, 15. 3. 2006 (CET)
A potom, to, že by autoři, kteří by chtěli, dopisovali odkazy na svoje nové články na konec Hlavní stránky, jak jsem psal, je asi hloupost, aby bylo vidět, že se jedná o stále aktivní portál, kde se něco děje, bylo by lepší, pokud by to psali na začátek. Tím jsem asi vlastně zároveň vstoupil do diskuze o podobu hlavní stránky, kde ale nechci aktivně participovat. Tzn. například tam dodělat rámeček(nebo aspoň odkaz) poslední 10 článků. Když už to načal, nehodil by se tam ještě rámeček (nebo aspoň odkaz) posledních x zajímavých článků vybraných adminem. Nebo odkaz na nejnavštěvovanější stránky. Zase důvodem je, aby to vypadalo víc dynamicky. Jirka bauma 08:50, 15. 3. 2006 (CET)

Definice pojmů

(deskové, společenské, karetní hry, klasické, moderní, etc.): Držet se Zapletalovy definice deskových her by asi bylo málo.

Podle mne je tohle na dlouhou debatu a myslím, že bych to spíš nechal zatím otevřeno. Zatím to že to není uzavřeno ničemu nevadí. Nebo vás něco napadá? Gorn
Nebude to vadit do doby, kdy se začneme rozhodovat, co ano, co ne a kam. Patří to k základu každé klasifikace. --Odoren 17:15, 7. 2. 2006 (CET)

Co všechno na portálu DeskovéHry

Souvisí s definicí pojmů. Co sem všechno patří? Má být portál komplexní? Proč pak např. zabíjet sběratelské karetní hry? (Já je nehraju, ale jak tomu rozumím, tak sem informace o nich taky patři.) Pokud na portálu něco nemá být, tak by tu mělo být napsáno proč. Odoren

Na portál patří i sběratelské karetní hry, pokud sem někdo o nich dá zajímavé informace a pokud to nebude nestoudná reklama. Cílem je "neutrální a vyvážená informace o deskových hrách v nejširším smyslu (tj. i karetní kostková atd.)" Gorn
Naprosto souhlasím. --Odoren 17:15, 7. 2. 2006 (CET)
Sberatelske hrz jdou svzm konceptem proti spolecenskym hram, ktere se tu snazime predstavit. Nejsou zdaleka o tom si zahrat, ale je to spis sport, do ktereho je treba hrnout neomezeny proud penez. Navic jsou zalozene na vzvolani zavislosti u mladych hracu. Jejich propagace je propagace drogy, nemyslim si, ze by to sem patrilo... Musim rict, ze ze sveho moralniho hlediska bych vyrazne zvazoval, jestli se na tomto projektu chci podilet. Pogo 16:26, 8. 2. 2006 (CET)
No, dostáváme se do filosofické debaty. Základem je mit jasno v pojmech, abychom mohli formulovat cíle. Tedy konkrétně tohoto portálu. Má-li být otevřený, pak nelze zakazovat nic, co nepřekračuje deklarované cíle, poslání, ideu. K tomu bychom se měli dobrat před spoštěním Betaverze. Pogo, zkus něco zformulovat. --Odoren 16:51, 8. 2. 2006 (CET)
Jaké hry se zde snažíme představit? --Odoren 16:55, 8. 2. 2006 (CET)
Nemam problem s tim, aby to tu bylo co nejotevrenejsi jen s jednim omezenim a to jsou prave sberatelske hry z duvodu, ktere jsem uz napsal. Z meho vlastniho pohledu se to tu bude asi soustredit na moderni spolecenske hry. Z hlediska jejich oblibenosti mezi lidmi i z hlediska toho, ze tu takovy informacni portal chybi. Samozrejme nemam problem ani s abstraktnimi, karetnimi, kostkovymi hrami. Klicem k tomu, co se tu bude dit, budou ale podle me MSH. Pogo 18:40, 8. 2. 2006 (CET)
Teda v tomto směru musím (ač nerad) souhlasit s tím, že zakázat sběratelské (ať už karetní či figurkové hry) není dobrá myšlenka. Já sice souhlasím s tím co si Pogo o těchto hrách myslíš, ale jednou je to ve své podstatě společenská hra a tento portál je o společenských hrách. Holt se budeš muset víc snažit abys lidi přesvědčil, že ty "tvoje" hry jsou lepší než ty ošklivé sběratelské:-) A ohledně tvého morálního hlediska bych se jen tak zeptal co tvá spolupráce s jistou nejmenovanou firmou. Vždyť oni ty drogy na svých stránkách propagují na stejné úrovni na jaké by mohli být propagovány zde. (Teda sorry že rejpu:-)
--Jedudedek 14:07, 13. 2. 2006 (CET)
Mohu-li do toho mluvit, pak se zamýšlím nad tím, co na sběratelských hrách by mělo být proti duchu tohoto serveru. Ano, nosným principem těchto her bývá, že kdo do hry dá víc peněz, má, při zanedbání dalších faktorů, větší šanci na výhru. Nutno však dodat, že tento efekt, byť vycházející z jinačího principu, může nastat i u klasických hazardních her, jako je například poker - když nemáš peníze na dorovnání vkladu, nepomůže ti ani Royal flash v ruce.

Oprostíme-li se od tohoto faktu, který dělá sběratelské hry bussinesem, musíme uznat, že svůj půvab mají. Dá se to hrát stylem - koupíme si s kamarádem každý jeden balíček a vesele hrajeme, ale sestavování efektního balíčku hrám dodává další rozměr o jehož existenci by návštěvníci herního portálu neměli být šizeni. Druhou věcí ovšem je problém, jak tady hry jako je například Magic The Gathering dostatečně prezentovat. Napsat tu pouze pravidla, která jsou navíc živá, mockrát se už změnila a jistě ještě budou, ještě kouzlo hry dostatečně neukazuje, ale to už je problém pro člověka, který se do toho pustí. Takže jsem jednoznačně pro.
--Alnagon 8:30, 28. 4. 2006 (CEST)

Ad ten poker, to nemáš pravdu. Jestliže hráč nemá na dorovnání vkladu (což je většinou problém Nevady, při které se hraje s prachama na stole a není omezena výše příhozu) nevypadává ze hry, ale hraje jen o tu část do kdy ještě dorovnal, ostatní přihazují dále ale už ne na stejnou kupu ale vedle a v podstatě hrají hru ve hře jen mezi sebou, a jestli má ten co odpad Royal, tak vyhraje tu první kupu a nemusí se nijak strachovat, že by přišel o svý prachy :-) Jedudedek 08:43, 28. 4. 2006 (CEST)

Mimochodem a co Role Playing Games? Patří sem?

Alnagon 9:12, 28. 4. 2006 (CEST)

S těmi sběratelskými hrami je to složité. Musím říct, že zde neexistuje žádné pravidlo - přinejmenším ne psané, kterému se protiřečí. Portál však začali tvořit lidé, jejichž osobní názor je že propagovat sběratelské karetní hry není dobrá věc. Teď se samozřejmě pokouším mluvit za mnoho lidí najednou, což je dost tenký led a já si to uvědomuji. Abych se ale pokusil postavit diskuzi čelem a ne se jen z toho nějak vylhat, zkusím formulovat v čem vidím Zápory sběratelských her, i když to bude náročné. Prosím všechny, kteří sdílí můj názor aby se neostýchali moji argumentaci doplnit a upravit. Zrovna tak bych rád, kdyby se našel někdo kdo by pomohl sepsat stránku Klady sběratelských her.
Mimochodem bych Alnagona pokud skutečně chce obdržet fér odpověď na svoji otázku poprosil aby mi odpověděl na jednu věc. Myslíš si, že je dobré zakazovat dětem přístup k herním automatům a pokud ano tak proč? Co je na tom špatného? --Gorn 12:26, 28. 4. 2006 (CEST)
Tenhle způsob "diskusního fóra" má jednu zásadní nevýhodu. Je to poměrně nepřehledné. Až dnes jsem si všiml, že se tu po mně chce nějaká odpověď, takže se omlouvám, že jsem tak dlouho neodpověděl.
Předně chci říct, že respektuji přání duchovních otců tohoto portálu se tu o některých tématech nebavit stejně jako se tu třeba bavit o věcech, které téma přesahují. Koneckonců nejsem žádný militantní vyznavač sběratelských her, spíše naopak, moji kamarádi, kteří aktivně hrají MtG, ať už na turnajové úrovni nebo jenom mezi sebou, by mně možná směle označili za odpůrce těchto her. Ale to odbočuji od otázky.
A teď už konečně k otázce, ale vezmu to trochu obšírněji. Když jsem byl dítě, hrací automaty v komunistickém Československu neexistovaly, přesto si však jsem takřka jist, že kdyby byly na každém rohu a všem přístupné, nepatřil bych k lidem, kteří se tímhle baví. Myslím si, že je to z velké, z hodně velké části věc výchovy. Moje děti jsou ještě moc malé, abych mohl z vlastní zkušenosti říct, kde je vhodná otevřená diskuse a kde je nutný nějaký zákaz. Starší dcerce zakazuji pokudmožno jen věci, které jí mohou bezprostředně ublížit. A myslím tím věci jako vbíhání do vozovky nebo třeba lezení do výšek. S tou mladší je to ještě horší, té se ještě nic pořádně zakazovat nedá. Proto je moje představa možná naivní, ale myslím si, že důležitější než jakékoliv zákazy je důsledná a kvalitní výchova. Pokud jsou rodiče zodpovědní, mají přehled s kým se jejich děti stýkají a jakým směrem se formují jejich názory na základní věci, pak jim není potřeba cokoli zakazovat - nemají potřebu dělat nepatřičné věci. Je moje představa hodně zvrhlá?

--Alnagon 20:54, 3. 5. 2006 (CEST)

Na sledování takovýchto věcí je dobrá stránka Poslední změny, nebo při editování stránky která tě zajímá stačí označit Sledovat tento článek
Možná došlo trošku k nedorozumění, nikdo nikdy neřekl, že se o sběratelkých hrách nechce bavit - myslím si že je to přesně naopak. Je tu snaha se pokusit o seriózní diskuzi pokud možno oproštěnou od zbytečných hádek.
Ale abych se taky vrátil k tématu. Můžu se zeptat Alnagona a dalších jestli by tedy chtéli aby přístup k "výherním" k automatům, či k alkoholu nebyl omezován věkovou hranicí 18let. --Gorn 13:51, 16. 5. 2006 (CEST)


ad Role playin games - podle mně je sem má smysl dávat buď obsažně a dobře nebo vůbec. Pokud se do toho někdo skutečně pustí tak prosím, ale jinak bych tím zatím netříštil síly. --Gorn 13:05, 28. 4. 2006 (CEST)
Tak jsem zkusil napsat ty sberatelske hry :-) Pogo 00:22, 3. 5. 2006 (CEST)


Co by tu ještě mohlo být...

Napsal jsem neco o vysvetlovani pravidel, dve veci, ktere me ted jeste napadly:
- Kde se dá hra hrát? U her, ktere jsou u nas jen parkrat, by mohlo byt uvedeno, kde presne se daji zahrat, tedy treba Paluba, nebo cokoli.
- Herní kluby - CO takhle sekce herní kluby, kde by byl seznam a každý klub by mohl mit jednu stranku o sobe??? Tohle bohuzel nejde na hrajeme.cz, ale tady by to nemusel byt problem. Idealni by byla jasna struktura a navod: Stranka s nazvem Klub: Nazev, aby si ji kazdy klub mohl sam sobe si menit.

Pogo 11:35, 3. 3. 2006 (CET)

Jako další nápad bych viděl například stručné informace o lidech, kteří něco ve světě deskových her znamenají. --Gorn 02:05, 26. 8. 2006 (CEST)

Cíle navržené k odložení

Cíle odložené na později

Pokud někdo nesouhlasíte s tím že sem bylo něco přesunuto, dejte to zase zpátky.

Archiv

Další viz Budování portálu/Archiv