|
|
| (Není zobrazeno 19 mezilehlých verzí od 4 dalších uživatelů.) |
| Řádek 1: |
Řádek 1: |
| == Vzhled šablony ==
| | {{Archiv-seznam |[[/Archiv 1]] }} |
|
| |
|
| Některé stránky her vypadají dost podivně. Například:
| | == Co nefunguje == |
|
| |
|
| === Dříve neexistující stránky ===
| | * Nekooperuje s šablonami Vydavetelů a roků u více vydavatelů. |
| Hry které neexistovaly a tudíž tam byl červený odkaz který vybízel k doplnění to vytvořilo jakousi podivnou prázdnou stránku.
| | ** Není ovšem jasné, jak by kooperace měla vypadat a s čím by měla probíhat. Staré šablony pro vydavatele už se nepoužívají. |
| Pokud je dáš do jedné kategorie k vymazání, tak ti je můžu pomoct vymazat. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 12:50, 15. 6. 2007 (CEST)
| | * ? to samé u Autorů |
| : Kouknu se, kolik jich je a jestli by nešlo spíš doplnit tu charakteristiku. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 13:39, 15. 6. 2007 (CEST)
| | * Jak přidávat nové položky? |
| Nezapomeň je dát do kategorie: chybí pravidla nebo tak nějak. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 16:15, 15. 6. 2007 (CEST)
| | ** Editovat šablonu a dopsat je tam. Tak už to u šablon bývá, viz všechny infoboxy ve Wikipedii. |
| : Tak jsem našel 14 her, které obsahovaly pouze prázdný infobox. Ke 3 z nich jsem něco našel na webu, udělal jsem z nich pahýl a dal jsem je do [[:Kategorie:Chybí pravidla]]. Dalších 11 prosím smazat. Seznam je [http://www.deskovehry.cz/index.php?title=U%C5%BEivatel:Zeman/P%C3%ADskovi%C5%A1t%C4%9B&oldid=11953 na mém pískovišti] a v kategorii [[:Kategorie:Smazat robotův nepořádek|Smazat robotův nepořádek]].
| | * Vzhled by mohl být lepší. |
|
| |
|
| === Přesměrování === | | == Tisk == |
| Robot nepoznal, kdy otvírá stránku s přesměrováním, a klidně do ní vrazil (prázdný) infobox, čímž ji zprasil. Byly nalezeny [http://www.deskovehry.cz/index.php?title=U%C5%BEivatel:Zeman/P%C3%ADskovi%C5%A1t%C4%9B&oldid=11974 4 takové hry]. Léčba: infoboxy zase vyhodit, navíc zařídit, aby na stránce [[Hry]] nebyly odkazy na přesměrování, ale přímo na články o hrách. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 21:00, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
|
| |
|
| :Tak jsem to dal jakž takž do pořádku. Stránka [[Hry]] pořád ještě nějaká přesměrování obsahuje, ale tady je problém, že nemáme stanovená pravidla, jak přesně se mají v seznamu objevit alternativní názvy hry. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 21:50, 15. 6. 2007 (CEST)
| | Problémů s tiskem už jsem si všiml. Napadlo mě, jestli to není tím, že jsi vytvořil úplně jiné styly než ve Wikipedii a třeba jsi to nějak nedodělal? Nemůžu si teď vytisknout nějakou podobnou stránku z Wikipedie, abych ověřil, že tam to funguje, ale docela bych se divil, kdyby nefungovalo. Je tam totiž class=hiddenStructure a řádky tabulky, které jsou do této třídy zařazené, musí být neviditelné. U nás tohle pravidlo bohužel platí pouze na obrazovce. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 08:53, 6. 8. 2008 (CEST) |
|
| |
|
| === Kategorie === | | == Spolupráce s šablonami vydavatelů a roků == |
| Celkově to totálně rozbilo kategorie - kategorie podle autorů jen s jejich jménem nejsou dobré ani žádoucí, kategorie s vydavateli jen podle jejich jmen nejsou žádoucí, kategorie podle tvání rovněž nejsou žádoucí, v časech totiž není žádný dobrý systém.
| |
|
| |
|
| něco jsem hotfixoval, chtělo by to ale projít zda někde nejsou ještě nějaké chyby --[[Uživatel:Admin|Admin]] 13:03, 15. 6. 2007 (CEST)
| | Které přesně jsou to šablony? Odkaz? Jak by měla spolupráce vypadat? --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 08:53, 6. 8. 2008 (CEST) |
|
| |
|
| :Proč nejsou žádoucí kategorie podle jmen autorů a vydavatelů? Bylo by to třídění naprosto analogické třídění podle roku nebo počtu hráčů. Kategorie podle trvání bych si taky představoval jinak. Udělal bych jen tři: krátké hry (do 60 minut), středně dlouhé hry (60-110 minut), dlouhé hry (cokoli delšího). Bude to znamenat, že kategorii nebude přiřazovat šablona, ale člověk nebo robot. To jsou zatím kategorie, které infobox přidal navíc, aniž by rozbil ty staré. Co tedy znamená, že to "totálně rozbilo kategorie"? Pokud infobox zapomíná na nějakou kategorii, kterou malé informační šablony přidávaly, určitě bych se o tom rád dozvěděl. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 22:00, 15. 6. 2007 (CEST)
| | == Jak přidávat nové položky? == |
|
| |
|
| === Více autorů ===
| | Jestli myslíš nové řádky do infoboxu, tak určitě ručně. Jednak mě ani jiný způsob nenapadá, ale hlavně považuju za vhodné, aby si přidavatel nejdříve prohlédl celý stávající infobox (který u konkrétní hry celý není, protože tam třeba některé údaje chybí) a pečlivě se zamyslel, zda je nová položka opravdu potřeba, zda tam už jiná podobná není, a pokud ano, tak kam by se měla logicky zařadit. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 08:53, 6. 8. 2008 (CEST) |
| Nedělal jsi to náhodou nějakým scriptem?
| |
| : Jak tě to mohlo napadnout? :-)
| |
| Pokud ano tak prosím příšte opatrněji :-) ... u her kde je více autorů (šablona Autoři) tuto vůbec nepřečetl.
| |
| | |
| K tomuto tématu: sdružíme-li do jedné šablony informace o hře, pak je problém s "množnými čísly" šablon Vydavatelé a Autoři. Jako jakés takés řešení vidím zavedení parametrů Autor, Autor2, Autor3, ..., Autor9 viz [[:Šablona:Údaje o hře]]
| |
| : Nepřipadá mi důležité, zda se kolonka jmenuje "Autor", nebo "Autoři". Problém ale bude s automatickým obalením odkazy, takže to budeme muset udělat. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 13:39, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| Mě to připadá důležité, protože tyhle detaily rozdělují weby kde vládne programátor a kde vládne člověk ...
| |
| : Nalezeno [http://www.deskovehry.cz/index.php?title=U%C5%BEivatel:Zeman/P%C3%ADskovi%C5%A1t%C4%9B&oldid=11989 35 her] s více autory. Ty, co mají víc než 2, jsem opravil ručně. Šablona Infobox hra teď umí až 6 autorů (kvůli [[Dorn]]u). Dál bych šel až narazíme na příklad, protože čím víc autorů tam je, tím míň přehledný je zdroják šablony. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 23:27, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| : Tak ty dvojití autoři jsou snad opravení všude. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 00:02, 16. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| === Odkazy ze záhlaví položek ===
| |
| Taky bych zvářil kam se mají linkovat záhlaví popisků, mě se zdá, že současné linky nejsou úplně na to místo, které by běžný člověk očekával. Radši tedy žádné, než divné. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 16:15, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| :Možná jsem postiženej Wikipedií, ale já bych očekával, že povedou přesně sem. A s tím "radši žádné než divné" bych byl opatrnej. Samozřejmě, úplně nesmyslné odkazy by tam být neměly. Ale pokud je alespoň diskutabilní, jestli jo nebo ne, tak lepší divné než žádné. Zkušenost mi říká, že když už, tak by měly ty odkazy u všech položek bejt postavený na stejný logice, ale to teď asi jsou. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 23:27, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| === Další ===
| |
| * všechny stránky co měly předtím obrázek ho mají teď pod Infoboxem, což nevypadá dobře. Např: [[Alhambra]]. Navíc to odsazuje další text.
| |
| : až budeš řešit tohle, tak spíš než vymazání toho druhého obrázku (pokud je jiný než v infoboxu) ho přesuň na konec někam do odkazů - třeba tam udělej minisekci Další obrázky. Jde o to aby se nestratila ta informace, že ten obrázek přináleží k dalé hře, Časem se totiž budou muset projít všechny obrázky ručně a přiřadit "sirotčí" obrázky ke hrám. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 13:05, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| :: OK. Mimochodem myslel jsem, že u každého obrázku jméno souboru začíná třípísmenným kódem hry. Tak to není? --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 13:39, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| ::: Měl by, ale určitě to tak není vždy. Bohužel. To je potřeba časem taky udělat ručně. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 16:15, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| * Hry které nemají žádký popis [[Entropie]] vypadají špatně, protože je tam veký blok bílého místa.
| |
| * Minolý systém měl jednu velkou výhodu: umožňoval komukoli celkem snadno přidat další "atribut" ke hře. Tak ostatně vznikly "alternativní názvy" a podobně. Musíme se dobře zamyslet nad tím, jak podobnou věc umožnit i v stávajícím systému. Rovněž je potřeba nějakým způsobem vysvětlit lidem co dělat při zakládání nové hry. Jaké jsou možnosti atd.
| |
| : Předpokládám, že množina atributů se časem stabilizuje. Pokud něco nemá dlouhodobé trvání, není to dobrý kandidát na (centrálně podchycený) atribut. V infoboxu ale může být třeba řádek Poznámka nebo tak něco. Alternativní názvy podle mě vyžadují poněkud komplexnější rozpracování. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 13:39, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| :: To jo, ale je dobré, když je místo pro mírnou lidovou tvořivost. Ta totiž může dodávat zajímavé nápady. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 16:15, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| * Některé strany nejsou převedeny. Například od písmene A jsou to: [[Aqua Romana]], [[Atlantic Star]], [[Axis & Allies]]
| |
| * Doufám, že se nejedná jen o export z palubní databáze ale o automatické převedení toho co na deskovehry.cz bylo, protože ty informace na dh už byly redigovány a pouhým exportem z databáze se tahle práce všechna zruší. Pokud to tak, je tak jedná cesta je to revertnout a udělat to znova a v klidu.
| |
| :Samozřejmě že ne. Všechno, co je v infoboxu, je zatím výhradně z té stránky, na které se infobox nachází. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 12:24, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| :: V to jsem tajně doufal :-)
| |
| | |
| * Celkově jsem dost proti automatizovanému měnění wiki stránek - tedy proti "botům", pokud nejsou velmi, VELMI dobře vyzkoušeni a už úplně jsem proti jejich zkoušení přímo na live site. Všechni kdo chtějí používat bota, by měli, když už ne se přímo zeptat a anoncovat ho předem (což je například na wikipedii běžné viz http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bot_policy) a určiě by ho neměli pouštět jako anonymního uživatele, ale pod speciálním uživatelem, který bude mít ve jménu "Bot". Jen tak se v nejhorším dají změny rychle revertovat.
| |
| | |
| :K něčemu takovému směřuju. Mám pocit, že není podstatné, aby měl účet ve jménu "Bot", ale aby správce k tomu účtu přiřadil příznak robota někde v databázi účtů. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 12:27, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| :: Určitě to není podstatné technicky, ale je to dobré pro ostatní uživatele, protože pak je to viditelnější v historii apod. Moje poznámka směřuje ale spíše k tomu, že se mi nelíbí strategie:
| |
| # Zavřít oči a spustit na vše
| |
| # nechat ostatní ať se vyjádří
| |
| # identifikovat chyby
| |
| # ručně je upravovat
| |
| :: Jako dobrou považuji například:
| |
| # Udělat si jasno v záměru a nechat se ostatní vyjádřit
| |
| # Napsat bota a otestovat na Pískovišti
| |
| # Pustit ho na PÁR her
| |
| # identifikovat chyby a ručně je opravit (jak v botovi, tak ve výsledku)
| |
| # opakovat od bodu 3
| |
| | |
| --[[Uživatel:Admin|Admin]] 12:13, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| : Souhlas. Více méně jsem sledoval strategii č. 2, akorát
| |
| ** vědomě jsem vynechal bod 1
| |
| ** podcenil jsem potřebný počet testů na bodech č. 3-5 - her je tu přes tři stovky, některé chyby se bohužel objevily až moc daleko od začátku
| |
| :: Chápu, nicméně bod 1 bych nevynechával (minimálně jako alibi) a taky bod "Zavřít oči a spustit na vše" není vůbec součásti navrhovaného postupu - i když jich je 300 tak se to po desítkách dá udělat celé. Nebo po písmenkách. Dokonce to lze spojit a využít levné pracovní síly ostatních ;-) : taková zpráva: Předělal jsem písmenka X a Y, tak mi pomožte opravit chyby jednak přinese kritiku jednak zapojí další lidi. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 13:10, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 12:54, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| Pro Dana Z.: jsem rád, že se tím zabýváš, ale prosím o napravení a neopakování vypsaných vad. deskovehry.cz už není beta, a proto bych nerad aby to vypadalo jako veliké Pískoviště ...
| |
| | |
| :Vím. Obrázků tu předtím moc nebylo, dají se do infoboxu snadno strčit. Odsazení dalšího textu jsem si někde všiml a je mi to divné. Myslím, že to není jen u obrázků. Možná to nějak bude souviset s tím "My skinem", co tu máš, protože ve Wikipedii se tohle se stejně udělanými infoboxy neděje. Šablonu Autoři ještě pochytám. Ony jsou bohužel u některých her různé "tabulkové" informace, které vůbec nebyly v šabloně. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 12:05, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| : Ještě k té betě. Za sebe slibuju, že se polepším. Nicméně tím, že z názvu vyndáš betu, z toho ještě release verzi neuděláš. S tím, jak to tu vypadalo, než jsem vyrobil infoboxy, bych taky nijak spokojený nebyl. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 12:33, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| :: Jasne. Promin jestli nekde muj ton byl prilis ostry, rozhodne jsem rad kdyz se neco deje, jen holt musim obcas protestovat ;-) Co se tyce grafickeho vzhledu infoboxu, jeste bych si jista vylepseni dovedl predstavit - jako urcita prcovni verze viz [[Uživatel:Admin/Pískoviště]] - ještě to ale není hotovo. Co se týče bety, tak to že dh považuji za release není způsobeno vyndáním bety - ta ostatně tam byla o dost déle než jsem to považoval za release. Považuji to za release, protože všeobecně deskovehry.cz lidi považují za realese, dávají na ně odkazy, pracují na nich atd. To je ten důvod proč je potřeba aby to v každé chvíli vypadalo alespoň na většině stran jako fungující web (byť třeba ne ultrahezký) a ne jako pískoviště. Nic víc. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 12:48, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| == Obchod ==
| |
| Je tu trochu probklem. Na deskovehry.cz se podili rada lidi vcetne tech co maji ruzne jine internetove obchody. Pokud je mame udrzet a nalakat nejake dalsi, tak je potreba opatne s reklamou na jeden konkretni obchod. Relativne velkou (a v podstate stale nedoresenou) kontraverzi je umistovani jakychkoli vnejsich odkazu na hraci material na strankach, ktere ho poskytuji castecne volne a castecne zpoplatnene. Je to dost na hrane. Jeden konkretni obchod a primo v infoboxu, je, obavam se, za touto hranici. Pokud chceme najit zpusob, jak takovyto odkaz nekde na strankach mit, tak je potreba aby tomu predcazela diskuze a peclive uvazeni, zda to neodradi nektere dalsi lidi ke spolupraci a nasledne stanoveni pravidel pro takoveto komercni odkazy (napriklad pozadavek zpetneho odkazu). Uvedomuji si, ze je to celkove dost citliva a mozna i osobni vec, ale je potreba to vyresit dobrym kompromisem. Zatim jsem radek s odkazem v sablone vymazal. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 11:45, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| :Byla to součást Klářina přání, já jsem jí říkal, že s tím může být teoreticky problém :-) Na druhou stranu pokud se nám podaří ty dva portály sloučit, přenese se na deskovehry.cz obrovské množství Klářiny práce, což by takový krok ospravedlňovalo. Pokud jde o mne, nebránil bych se ani odkazům na více než jeden obchod, ale stejně by byla potíž stanovit, který ještě jo a který už ne. Taky by to mohlo být místo v infoboxu v sekci Odkazy, kde by to nebilo tolik do očí. Pošlu Kláře odkaz na tuhle diskusi, i když si moc nemyslím, že se zapojí :-) --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 12:01, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| :: Nevím jestli není lepší nejdříve dojít k nějakým variantám řešení a pak jí zapojit :-) Každopádně, pokud by se uvažovalo o odkazech na obchody, tak si nedovedu představit, že budeme říkat který ano a který ne. Musejí tam být všechny, které přistoupí na nějaká, námi stanovená pravidla. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 12:25, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| :: Ještě k tomu slučování. Nevím, jestli slučování je to správné slovo. Myslím si, že přínosnější by byla nějaká forma propojování. Na deskovehry.cz například nikdy nebude možno si nějako perl scriptově dynamicky hrát s databází, na hrejsi zase nikdy nepůjde tak komfortně zpřístupnít editaci dalším lidem. Já osobně bych nejdříve hledal formy sílení contentu, myslím, že to určitě je cesta, která minimálně stojí za diskuzi.
| |
| | |
| : Slučování je Klářin výraz, ale myslím, že i jí už jsem vysvětlil, že doslova ho vzít nemůžem. To, co si představuju já, dost koresponduje s tím, čemu tady říkáš propojování. --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 12:33, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| :: To je dobře, že máme podobný názor. Mám určité nápady k designu celého procesu, ale ještě si to chci dopromyslet, pokud něco budeš mít tak napiš. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 12:53, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| : Nápadů mám fůru, ale nechce se mi je sepisovat, měli bychom si nad tím někdy sednout. Jádro spočívá v tom, že i na wiki budou databázově podchytitelné údaje uvedeny povinně pevným způsobem (např. Infobox). Nějaký robot to bude číst a když narazí na změnu nebo na porušení stanoveného rámce, tak v mírnějším případě jen spustí poplach, v tom drsnějším se pustí do samostatné akce. (Na rozdíl od tebe totiž roboty miluju - ovšem taky jen ty odzkoušené, a těch je málo :-)) --[[Uživatel:Zeman|Dan]] 13:45, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
| | |
| :: Mám rád roboty, ale jsem si vědom jejich nevýhod a negativních důsledků. Mimo jiné i odrazování lidí od ruční editace. --[[Uživatel:Admin|Admin]] 16:15, 15. 6. 2007 (CEST)
| |
