Budovánà portálu
z deskovehry.cz - od hráÄů pro hráÄe
Diskuze o cÃlech budovánà portálu. Pro koordinaci konkrétnà práce sloužà strana Rozpracované vÄ›ci.
EditaÄnà párty 2008-04 - zápis z kterého budou Äasem myÅ¡lenky pÅ™eneseny na tuto stránku
[editovat] Obsah této stránky
- CÃle, na kterých se pracuje
- CÃle navržené k odloženà - cÃle které považujete za dostateÄnÄ› dosažené. Pokud nikdo nebude protestovat, budou po Äase zkopÃrovány do dalšà sekce.
- CÃle odložené na pozdÄ›ji
- Budovánà portálu/Archiv - uzavÅ™ené cÃle
[editovat] CÃle, na kterých se pracuje
[editovat] CÃle, které majà vlastnà stránku
- Grafický vzhled
- Diskuse:Hlavnà strana - vzhled hlavnà strany
- Diskuse:Kalendář akcÃ
- Redakce - SrozumitelnÄ› sepsat základnà poslánà portálu a jeho směřovánÃ. Sepsat pomoc pÅ™i editovánà a celkovÄ› nápovÄ›du. Sepsat co na portál nepatÅ™Ã.
[editovat] Psanà Älánků
Když nÄ›kdo bude chtÃt pÅ™ispÃvat na tento portál Älánky, tak kam je má dávat ? Když by je strkal na konec hlavnà stránky, asi OK ?!, ale muselo by se to vždy z Äasu na Äas Å¡oupnout do historie protože by se stránka pomalu naÄÃtala. ÄŒlánky mohou být zdá se dvojÃho druhu, buÄ rozvijejÃcà zdejšà databanku informacà nebo Älánky jen tak. Tak Äi onak, může být, že autorovi spÃÅ¡ pÅ™Ãjde vhodnÄ›jšà pÅ™ipsat Älánek ke konkrétnà hÅ™e. NicménÄ› aÅ¥ už se rozhodnÄ› jakkoliv, zdálo by se mi vhodné, pokud by mohl na portálu fungoval systém, kdy by odkazem se na nÄ›jakou kategorii byl Älánek automaticky odkazován z vÃce stránek. Tzn. to, co tady funguje pro základnà atributy hry, rozÅ¡ÃÅ™it na Älánky. Do té doby, než nÄ›co takové bude zavedeno, bych zatÃm doporuÄoval autorům eventuálnÃch Älánků, aby si tato propojenà dÄ›lali zatÃm ruÄnÄ› Jirka bauma 15:05, 12. 3. 2006 (CET)
- Ahoj Jirko, vytvoÅ™il jsem kategorii Strategie her a zaÅ™adil do nà tebou stvoÅ™ené Älánky :-) Odkaz na nà je tady.
Jedudedek 18:32, 12. 3. 2006 (CET)- To si pÅ™esnÄ› vystihl půlku toho, co jsem mÄ›l na mysli, druhá půlka je, zda by Å¡lo nÄ›jak zajistit, aby napÅ™. na vÅ¡echny stránky, co pÃÅ¡e Pogo o OsadnÃcÃch, se automaticky vygeneroval odkaz ze stránky osadnÃků Jirka bauma 22:39, 12. 3. 2006 (CET)
- No jak tomu tady tak rozumÃm, tak to je trochu problém. Asi by Å¡lo udÄ›lat na stránce osadnÃků odkaz na nÄ›jakou stránku typu kategorie: Pogovy Älánky o osadnÃcÃch a Pogo by pak na každou stránku o osadnÃcÃch kterou tu stvořà dal link zaÅ™azujÃcà jà do této kategorie. Jinak by tu asi museli být vÅ¡echny stránky tvoÅ™ené jako kategorie a to by asi byl za chvÃli dost bordel. ToÅ¥ můj názor, ale uvidÃme co k tomu Å™ekne jakub. PÅ™ece jen tomu rozumà o poznánà vÃce :-) Jedudedek 23:31, 12. 3. 2006 (CET)
- to ne, pokud technologie neumožňuje nÄ›co, co jsem tu zatÃm nevidÄ›l, pak buÄ uvést v obecnou povÄ›domost, že se dá použÃvat Odkazuje sem, nebo ty kategorie, ty mi zatÃm taky trochu unikajÃ, jak fungujÃ, v podstatÄ› se mi, co vidÃm, nezdá, že by Å¡ly na to použÃt Jirka bauma 08:08, 13. 3. 2006 (CET)
- Nic takového neexistuje. Pokud nÄ›kdo napÃÅ¡e Älánek, myslÃm že nenà problém aby na pÅ™ÃsluÅ¡ná (dvÄ›) mÃsta dal odkaz. VÃm že techniÄtà lidé jako vy ihned uvažujà o automatizaci ale Jirka to v podstÄ› dobÅ™e vystihl. Cokoli působà moc složitÄ› tak to nikdo nebude použÃvat. I ty Å¡ablony se vždycky snažÃm dÄ›lat tak aby to normálnà ÄlovÄ›k dokázal okoukánÃm použÃt a napÅ™Ãklad doplnit na hlavnà stránku novou "nejbližšà akci" aniž và jak to tam pÅ™esnÄ› je udÄ›láno s tÄ›mi rámeÄky a tak. ShrnutÃ: PÅ™ÃliÅ¡ná automatizace je Å¡patná (aÄkoli se to na prvnà pohled nezdá). --Gorn 15:05, 14. 3. 2006 (CET)
- No jak Å™Ãkám. Jediná možnost je kategorie a i tu použÃvat s rozvahou, protože když ze vÅ¡echno udÄ›láme kategorie tak v tom bude naprosto nehoráznej guláš a snÞà se i celková editovatelnost. Jedu:-)
- Nic takového neexistuje. Pokud nÄ›kdo napÃÅ¡e Älánek, myslÃm že nenà problém aby na pÅ™ÃsluÅ¡ná (dvÄ›) mÃsta dal odkaz. VÃm že techniÄtà lidé jako vy ihned uvažujà o automatizaci ale Jirka to v podstÄ› dobÅ™e vystihl. Cokoli působà moc složitÄ› tak to nikdo nebude použÃvat. I ty Å¡ablony se vždycky snažÃm dÄ›lat tak aby to normálnà ÄlovÄ›k dokázal okoukánÃm použÃt a napÅ™Ãklad doplnit na hlavnà stránku novou "nejbližšà akci" aniž và jak to tam pÅ™esnÄ› je udÄ›láno s tÄ›mi rámeÄky a tak. ShrnutÃ: PÅ™ÃliÅ¡ná automatizace je Å¡patná (aÄkoli se to na prvnà pohled nezdá). --Gorn 15:05, 14. 3. 2006 (CET)
- to ne, pokud technologie neumožňuje nÄ›co, co jsem tu zatÃm nevidÄ›l, pak buÄ uvést v obecnou povÄ›domost, že se dá použÃvat Odkazuje sem, nebo ty kategorie, ty mi zatÃm taky trochu unikajÃ, jak fungujÃ, v podstatÄ› se mi, co vidÃm, nezdá, že by Å¡ly na to použÃt Jirka bauma 08:08, 13. 3. 2006 (CET)
- No jak tomu tady tak rozumÃm, tak to je trochu problém. Asi by Å¡lo udÄ›lat na stránce osadnÃků odkaz na nÄ›jakou stránku typu kategorie: Pogovy Älánky o osadnÃcÃch a Pogo by pak na každou stránku o osadnÃcÃch kterou tu stvořà dal link zaÅ™azujÃcà jà do této kategorie. Jinak by tu asi museli být vÅ¡echny stránky tvoÅ™ené jako kategorie a to by asi byl za chvÃli dost bordel. ToÅ¥ můj názor, ale uvidÃme co k tomu Å™ekne jakub. PÅ™ece jen tomu rozumà o poznánà vÃce :-) Jedudedek 23:31, 12. 3. 2006 (CET)
- To si pÅ™esnÄ› vystihl půlku toho, co jsem mÄ›l na mysli, druhá půlka je, zda by Å¡lo nÄ›jak zajistit, aby napÅ™. na vÅ¡echny stránky, co pÃÅ¡e Pogo o OsadnÃcÃch, se automaticky vygeneroval odkaz ze stránky osadnÃků Jirka bauma 22:39, 12. 3. 2006 (CET)
- Takže považuji dotaz za vyÅ™eÅ¡ený. V tom pÅ™ÃpadÄ› bych navrhnul jeÅ¡tÄ› kategorii Recenze her a požádal nÄ›koho, aby udÄ›lal jednu vzorovou recenzi. (Možná jsem to tady nedoÅ™ekl, ale stále si myslÃm, že k nÄ›m kategoriÃm chybà pravidla atd.... jeÅ¡tÄ› chybà kategorie dotazy k pravidlům.) Jirka bauma 08:50, 15. 3. 2006 (CET)
- Takže teÄ když se postavÃm do role potencionálnÃho autora pÅ™ÃspÄ›vku mám jeÅ¡tÄ› jednu pÅ™ipomÃnku, že spoustu z nich dle mého názoru odradà to, že nebude vÄ›dÄ›t, jak ten svůj pÅ™ÃspÄ›vek má sem zaÄlenit. Tzn. to, co jsme se tady dohodli, navrhuji doplnit na stránku NápovÄ›da:Obsah. Jirka bauma 08:50, 15. 3. 2006 (CET)
- A potom, to, že by autoÅ™i, kteřà by chtÄ›li, dopisovali odkazy na svoje nové Älánky na konec Hlavnà stránky, jak jsem psal, je asi hloupost, aby bylo vidÄ›t, že se jedná o stále aktivnà portál, kde se nÄ›co dÄ›je, bylo by lepÅ¡Ã, pokud by to psali na zaÄátek. TÃm jsem asi vlastnÄ› zároveň vstoupil do diskuze o podobu hlavnà stránky, kde ale nechci aktivnÄ› participovat. Tzn. napÅ™Ãklad tam dodÄ›lat rámeÄek(nebo aspoň odkaz) poslednà 10 Älánků. Když už to naÄal, nehodil by se tam jeÅ¡tÄ› rámeÄek (nebo aspoň odkaz) poslednÃch x zajÃmavých Älánků vybraných adminem. Nebo odkaz na nejnavÅ¡tÄ›vovanÄ›jšà stránky. Zase důvodem je, aby to vypadalo vÃc dynamicky. Jirka bauma 08:50, 15. 3. 2006 (CET)
[editovat] Definice pojmů
(deskové, spoleÄenské, karetnà hry, klasické, modernÃ, etc.): Držet se Zapletalovy definice deskových her by asi bylo málo.
- Podle mne je tohle na dlouhou debatu a myslÃm, že bych to spÃÅ¡ nechal zatÃm otevÅ™eno. ZatÃm to že to nenà uzavÅ™eno niÄemu nevadÃ. Nebo vás nÄ›co napadá? Gorn
- Nebude to vadit do doby, kdy se zaÄneme rozhodovat, co ano, co ne a kam. Patřà to k základu každé klasifikace. --Odoren 17:15, 7. 2. 2006 (CET)
[editovat] Co všechno na portálu DeskovéHry
Souvisà s definicà pojmů. Co sem vÅ¡echno patÅ™Ã? Má být portál komplexnÃ? ProÄ pak napÅ™. zabÃjet sbÄ›ratelské karetnà hry? (Já je nehraju, ale jak tomu rozumÃm, tak sem informace o nich taky patÅ™i.) Pokud na portálu nÄ›co nemá být, tak by tu mÄ›lo být napsáno proÄ. Odoren
- Na portál patřà i sbÄ›ratelské karetnà hry, pokud sem nÄ›kdo o nich dá zajÃmavé informace a pokud to nebude nestoudná reklama. CÃlem je "neutrálnà a vyvážená informace o deskových hrách v nejÅ¡irÅ¡Ãm smyslu (tj. i karetnà kostková atd.)" Gorn
- Naprosto souhlasÃm. --Odoren 17:15, 7. 2. 2006 (CET)
- Sberatelske hrz jdou svzm konceptem proti spolecenskym hram, ktere se tu snazime predstavit. Nejsou zdaleka o tom si zahrat, ale je to spis sport, do ktereho je treba hrnout neomezeny proud penez. Navic jsou zalozene na vzvolani zavislosti u mladych hracu. Jejich propagace je propagace drogy, nemyslim si, ze by to sem patrilo... Musim rict, ze ze sveho moralniho hlediska bych vyrazne zvazoval, jestli se na tomto projektu chci podilet. Pogo 16:26, 8. 2. 2006 (CET)
- No, dostáváme se do filosofické debaty. Základem je mit jasno v pojmech, abychom mohli formulovat cÃle. Tedy konkrétnÄ› tohoto portálu. Má-li být otevÅ™ený, pak nelze zakazovat nic, co nepÅ™ekraÄuje deklarované cÃle, poslánÃ, ideu. K tomu bychom se mÄ›li dobrat pÅ™ed spoÅ¡tÄ›nÃm Betaverze. Pogo, zkus nÄ›co zformulovat. --Odoren 16:51, 8. 2. 2006 (CET)
- Jaké hry se zde snažÃme pÅ™edstavit? --Odoren 16:55, 8. 2. 2006 (CET)
- Nemam problem s tim, aby to tu bylo co nejotevrenejsi jen s jednim omezenim a to jsou prave sberatelske hry z duvodu, ktere jsem uz napsal. Z meho vlastniho pohledu se to tu bude asi soustredit na moderni spolecenske hry. Z hlediska jejich oblibenosti mezi lidmi i z hlediska toho, ze tu takovy informacni portal chybi. Samozrejme nemam problem ani s abstraktnimi, karetnimi, kostkovymi hrami. Klicem k tomu, co se tu bude dit, budou ale podle me MSH. Pogo 18:40, 8. 2. 2006 (CET)
- Teda v tomto smÄ›ru musÃm (aÄ nerad) souhlasit s tÃm, že zakázat sbÄ›ratelské (aÅ¥ už karetnà Äi figurkové hry) nenà dobrá myÅ¡lenka. Já sice souhlasÃm s tÃm co si Pogo o tÄ›chto hrách myslÃÅ¡, ale jednou je to ve své podstatÄ› spoleÄenská hra a tento portál je o spoleÄenských hrách. Holt se budeÅ¡ muset vÃc snažit abys lidi pÅ™esvÄ›dÄil, že ty "tvoje" hry jsou lepšà než ty oÅ¡klivé sbÄ›ratelské:-) A ohlednÄ› tvého morálnÃho hlediska bych se jen tak zeptal co tvá spolupráce s jistou nejmenovanou firmou. VždyÅ¥ oni ty drogy na svých stránkách propagujà na stejné úrovni na jaké by mohli být propagovány zde. (Teda sorry že rejpu:-)
--Jedudedek 14:07, 13. 2. 2006 (CET)
- Teda v tomto smÄ›ru musÃm (aÄ nerad) souhlasit s tÃm, že zakázat sbÄ›ratelské (aÅ¥ už karetnà Äi figurkové hry) nenà dobrá myÅ¡lenka. Já sice souhlasÃm s tÃm co si Pogo o tÄ›chto hrách myslÃÅ¡, ale jednou je to ve své podstatÄ› spoleÄenská hra a tento portál je o spoleÄenských hrách. Holt se budeÅ¡ muset vÃc snažit abys lidi pÅ™esvÄ›dÄil, že ty "tvoje" hry jsou lepšà než ty oÅ¡klivé sbÄ›ratelské:-) A ohlednÄ› tvého morálnÃho hlediska bych se jen tak zeptal co tvá spolupráce s jistou nejmenovanou firmou. VždyÅ¥ oni ty drogy na svých stránkách propagujà na stejné úrovni na jaké by mohli být propagovány zde. (Teda sorry že rejpu:-)
- Mohu-li do toho mluvit, pak se zamýšlÃm nad tÃm, co na sbÄ›ratelských hrách by mÄ›lo být proti duchu tohoto serveru. Ano, nosným principem tÄ›chto her bývá, že kdo do hry dá vÃc penÄ›z, má, pÅ™i zanedbánà dalÅ¡Ãch faktorů, vÄ›tšà šanci na výhru. Nutno vÅ¡ak dodat, že tento efekt, byÅ¥ vycházejÃcà z jinaÄÃho principu, může nastat i u klasických hazardnÃch her, jako je napÅ™Ãklad poker - když nemáš penÃze na dorovnánà vkladu, nepomůže ti ani Royal flash v ruce.
OprostÃme-li se od tohoto faktu, který dÄ›lá sbÄ›ratelské hry bussinesem, musÃme uznat, že svůj půvab majÃ. Dá se to hrát stylem - koupÃme si s kamarádem každý jeden balÃÄek a vesele hrajeme, ale sestavovánà efektnÃho balÃÄku hrám dodává dalšà rozmÄ›r o jehož existenci by návÅ¡tÄ›vnÃci hernÃho portálu nemÄ›li být Å¡izeni.
Druhou vÄ›cà ovÅ¡em je problém, jak tady hry jako je napÅ™Ãklad Magic The Gathering dostateÄnÄ› prezentovat. Napsat tu pouze pravidla, která jsou navÃc živá, mockrát se už zmÄ›nila a jistÄ› jeÅ¡tÄ› budou, jeÅ¡tÄ› kouzlo hry dostateÄnÄ› neukazuje, ale to už je problém pro ÄlovÄ›ka, který se do toho pustÃ. Takže jsem jednoznaÄnÄ› pro.
--Alnagon 8:30, 28. 4. 2006 (CEST)
Ad ten poker, to nemáš pravdu. Jestliže hrÃ¡Ä nemá na dorovnánà vkladu (což je vÄ›tÅ¡inou problém Nevady, pÅ™i které se hraje s prachama na stole a nenà omezena výše pÅ™Ãhozu) nevypadává ze hry, ale hraje jen o tu Äást do kdy jeÅ¡tÄ› dorovnal, ostatnà pÅ™ihazujà dále ale už ne na stejnou kupu ale vedle a v podstatÄ› hrajà hru ve hÅ™e jen mezi sebou, a jestli má ten co odpad Royal, tak vyhraje tu prvnà kupu a nemusà se nijak strachovat, že by pÅ™iÅ¡el o svý prachy :-) Jedudedek 08:43, 28. 4. 2006 (CEST)
- Mimochodem a co Role Playing Games? Patřà sem?
Alnagon 9:12, 28. 4. 2006 (CEST)
- S tÄ›mi sbÄ›ratelskými hrami je to složité. MusÃm Å™Ãct, že zde neexistuje žádné pravidlo - pÅ™inejmenÅ¡Ãm ne psané, kterému se protiÅ™eÄÃ. Portál vÅ¡ak zaÄali tvoÅ™it lidé, jejichž osobnà názor je že propagovat sbÄ›ratelské karetnà hry nenà dobrá vÄ›c. TeÄ se samozÅ™ejmÄ› pokouÅ¡Ãm mluvit za mnoho lidà najednou, což je dost tenký led a já si to uvÄ›domuji. Abych se ale pokusil postavit diskuzi Äelem a ne se jen z toho nÄ›jak vylhat, zkusÃm formulovat v Äem vidÃm Zápory sbÄ›ratelských her, i když to bude nároÄné. ProsÃm vÅ¡echny, kteřà sdÃlà můj názor aby se neostýchali moji argumentaci doplnit a upravit. Zrovna tak bych rád, kdyby se naÅ¡el nÄ›kdo kdo by pomohl sepsat stránku Klady sbÄ›ratelských her.
- Mimochodem bych Alnagona pokud skuteÄnÄ› chce obdržet fér odpovÄ›Ä na svoji otázku poprosil aby mi odpovÄ›dÄ›l na jednu vÄ›c. MyslÃÅ¡ si, že je dobré zakazovat dÄ›tem pÅ™Ãstup k hernÃm automatům a pokud ano tak proÄ? Co je na tom Å¡patného? --Gorn 12:26, 28. 4. 2006 (CEST)
- Tenhle způsob "diskusnÃho fóra" má jednu zásadnà nevýhodu. Je to pomÄ›rnÄ› nepÅ™ehledné. Až dnes jsem si vÅ¡iml, že se tu po mnÄ› chce nÄ›jaká odpovÄ›Ä, takže se omlouvám, že jsem tak dlouho neodpovÄ›dÄ›l.
- PÅ™ednÄ› chci Å™Ãct, že respektuji přánà duchovnÃch otců tohoto portálu se tu o nÄ›kterých tématech nebavit stejnÄ› jako se tu tÅ™eba bavit o vÄ›cech, které téma pÅ™esahujÃ. Koneckonců nejsem žádný militantnà vyznavaÄ sbÄ›ratelských her, spÃÅ¡e naopak, moji kamarádi, kteřà aktivnÄ› hrajà MtG, aÅ¥ už na turnajové úrovni nebo jenom mezi sebou, by mnÄ› možná smÄ›le oznaÄili za odpůrce tÄ›chto her. Ale to odboÄuji od otázky.
- A teÄ už koneÄnÄ› k otázce, ale vezmu to trochu obÅ¡ÃrnÄ›ji. Když jsem byl dÃtÄ›, hracà automaty v komunistickém ÄŒeskoslovensku neexistovaly, pÅ™esto si vÅ¡ak jsem takÅ™ka jist, že kdyby byly na každém rohu a vÅ¡em pÅ™Ãstupné, nepatÅ™il bych k lidem, kteřà se tÃmhle bavÃ. MyslÃm si, že je to z velké, z hodnÄ› velké Äásti vÄ›c výchovy. Moje dÄ›ti jsou jeÅ¡tÄ› moc malé, abych mohl z vlastnà zkuÅ¡enosti Å™Ãct, kde je vhodná otevÅ™ená diskuse a kde je nutný nÄ›jaký zákaz. Staršà dcerce zakazuji pokudmožno jen vÄ›ci, které jà mohou bezprostÅ™ednÄ› ublÞit. A myslÃm tÃm vÄ›ci jako vbÃhánà do vozovky nebo tÅ™eba lezenà do výšek. S tou mladšà je to jeÅ¡tÄ› horÅ¡Ã, té se jeÅ¡tÄ› nic pořádnÄ› zakazovat nedá. Proto je moje pÅ™edstava možná naivnÃ, ale myslÃm si, že důležitÄ›jšà než jakékoliv zákazy je důsledná a kvalitnà výchova. Pokud jsou rodiÄe zodpovÄ›dnÃ, majà pÅ™ehled s kým se jejich dÄ›ti stýkajà a jakým smÄ›rem se formujà jejich názory na základnà vÄ›ci, pak jim nenà potÅ™eba cokoli zakazovat - nemajà potÅ™ebu dÄ›lat nepatÅ™iÄné vÄ›ci. Je moje pÅ™edstava hodnÄ› zvrhlá?
--Alnagon 20:54, 3. 5. 2006 (CEST)
- Na sledovánà takovýchto vÄ›cà je dobrá stránka Poslednà zmÄ›ny, nebo pÅ™i editovánà stránky která tÄ› zajÃmá staÄà oznaÄit Sledovat tento Älánek
- Možná doÅ¡lo troÅ¡ku k nedorozumÄ›nÃ, nikdo nikdy neÅ™ekl, že se o sbÄ›ratelkých hrách nechce bavit - myslÃm si že je to pÅ™esnÄ› naopak. Je tu snaha se pokusit o serióznà diskuzi pokud možno oproÅ¡tÄ›nou od zbyteÄných hádek.
- Ale abych se taky vrátil k tématu. Můžu se zeptat Alnagona a dalÅ¡Ãch jestli by tedy chtéli aby pÅ™Ãstup k "výhernÃm" k automatům, Äi k alkoholu nebyl omezován vÄ›kovou hranicà 18let. --Gorn 13:51, 16. 5. 2006 (CEST)
- ad Role playin games - podle mnÄ› je sem má smysl dávat buÄ obsažnÄ› a dobÅ™e nebo vůbec. Pokud se do toho nÄ›kdo skuteÄnÄ› pustà tak prosÃm, ale jinak bych tÃm zatÃm netÅ™ÃÅ¡til sÃly. --Gorn 13:05, 28. 4. 2006 (CEST)
- Tak jsem zkusil napsat ty sberatelske hry :-) Pogo 00:22, 3. 5. 2006 (CEST)
[editovat] Co by tu ještě mohlo být...
- Napsal jsem neco o vysvetlovani pravidel, dve veci, ktere me ted jeste napadly:
- - Kde se dá hra hrát? U her, ktere jsou u nas jen parkrat, by mohlo byt uvedeno, kde presne se daji zahrat, tedy treba Paluba, nebo cokoli.
- - Hernà kluby - CO takhle sekce hernà kluby, kde by byl seznam a každý klub by mohl mit jednu stranku o sobe??? Tohle bohuzel nejde na hrajeme.cz, ale tady by to nemusel byt problem. Idealni by byla jasna struktura a navod: Stranka s nazvem Klub: Nazev, aby si ji kazdy klub mohl sam sobe si menit.
Pogo 11:35, 3. 3. 2006 (CET)
Jako dalšà nápad bych vidÄ›l napÅ™Ãklad struÄné informace o lidech, kteřà nÄ›co ve svÄ›tÄ› deskových her znamenajÃ. --Gorn 02:05, 26. 8. 2006 (CEST)
[editovat]
[editovat] CÃle odložené na pozdÄ›ji
Pokud nÄ›kdo nesouhlasÃte s tÃm že sem bylo nÄ›co pÅ™esunuto, dejte to zase zpátky.
[editovat] Archiv
Dalšà viz Budovánà portálu/Archiv